Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11394
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor jeroen_d » zo 26 apr 2015, 15:48

ray5150 schreef:Zou het bij deze versterker ook zin hebben om een capaciteits-vermenigvuldiger te gebruiken, zoals hier beschreven door Rod Elliott ?
http://sound.westhost.com/project15.htm

Dat zou een heleboel schelen in kosten en omvang.

Zeker, dat is een hele zinvolle schakeling voor deze versterker (Figure 3). Dan heb je niet die enorme bak aan elco's nodig en kan je daar mooie Mundorfs MLytic of iets dergelijks voor nemen.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20829
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor ds23man » zo 26 apr 2015, 16:18

Mundorf? Volgens mij zijn Leidse flessen zijn weer helemaal im schwung. :lol:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13602
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor Ah!buis » zo 26 apr 2015, 16:48

ds23man schreef:Mundorf? Volgens mij zijn Leidse flessen zijn weer helemaal im schwung. :lol:

Doe 't dan goed, Leidsche flessen :shock:
Alleen de inhoud trekt me niet zo :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20829
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor ds23man » zo 26 apr 2015, 16:55

Deze heb ik een aantal keren in handen gehad toen ik voor het Universiteitsmuseum Groningen werkte:

http://www.denachtvankunstenwetenschap.nl/acts/wagentje-van-stratingh/
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21092
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor Pjotr » zo 26 apr 2015, 17:12

jeroen_d schreef:
ray5150 schreef:Zou het bij deze versterker ook zin hebben om een capaciteits-vermenigvuldiger te gebruiken, zoals hier beschreven door Rod Elliott ?
http://sound.westhost.com/project15.htm

Dat zou een heleboel schelen in kosten en omvang.

Zeker, dat is een hele zinvolle schakeling voor deze versterker (Figure 3). Dan heb je niet die enorme bak aan elco's nodig en kan je daar mooie Mundorfs MLytic of iets dergelijks voor nemen.

Dat is meer een primitieve gestabiliseerde voeding maar dan ongestabiliseerd :D Waar het om gaat bij de flinke elco's is hun energiereserve. Ga je vooral merken in het basbereik. En een transistor heeft nu eenmaal géén energiereserve! Leuk dan die met 100Hz ratelende bassen, NOT! En wat "mooie Mundorfs" nu in een voeding te zoeken hebben... :? Die horen in fancy luidsprekers.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22666
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor ray5150 » zo 26 apr 2015, 17:27


Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21092
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor Pjotr » zo 26 apr 2015, 17:29

ray5150 schreef:Mundorf maakt ook elco's, Peter. :hide:

Denk ik toch niet. Hooguit schilderen ze hun naam er op :D
Peter de Jong

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8226
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor SSassen » zo 26 apr 2015, 17:32

Pjotr schreef:
ray5150 schreef:Mundorf maakt ook elco's, Peter. :hide:

Denk ik toch niet. Hooguit schilderen ze hun naam er op :D


Inderdaad, een andere sticker, of behuizing om een al bestaand product, vervolgens de prijs met een factor x (5...100x?) verhogen, da's makkelijk verdiend.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20829
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor ds23man » zo 26 apr 2015, 17:42

:rofl: :rofl:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22666
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor ray5150 » zo 26 apr 2015, 17:56

Zou best kunnen, ik heb geen idee of ze die dingen inkopen of zelf maken.
En wat dan nog, pak je een Elna, BC, Nippon C, Sprague, Panasonic, Rubycon, of wat dan ook, 't zal toch wel werken...

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21092
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor Pjotr » zo 26 apr 2015, 18:47

Bert is al flink voorzien :D

Maar dat elektronisch filtergeval zou ik van zijn levensdagen toch niet in een versterkervoeding willen hebben. Dat is leuk voor een buizen VV die weinig stroom trekt en met voldoende spanningsheadroom, maar meer ook niet. Voor een echte gestabiliseerde voeding komt wel wat meer kijken.
Peter de Jong

ief
Berichten: 174
Lid geworden op: zo 19 feb 2012, 16:22
Locatie: Groningen

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor ief » zo 26 apr 2015, 19:29

Zou hier nog wat mee aan te vangen zijn? :)

48 volt, maar enkel, dus alleen + en -. Daar zou wel 2 x 24 volt van te maken zijn?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
De vragen, de vragen...

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3951
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor Kappa7 » zo 26 apr 2015, 21:48

ief schreef:Zou hier nog wat mee aan te vangen zijn? :)

48 volt, maar enkel, dus alleen + en -. Daar zou wel 2 x 24 volt van te maken zijn?

Misschien even een eigen topic voor aanmaken.

ief
Berichten: 174
Lid geworden op: zo 19 feb 2012, 16:22
Locatie: Groningen

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor ief » zo 26 apr 2015, 22:27

Ja ja, was vooral door

Pjotr schreef:Voor een echte gestabiliseerde voeding komt wel wat meer kijken.


Ik dacht, had ik niet zo'n ding :)
De vragen, de vragen...

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11394
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor jeroen_d » zo 26 apr 2015, 22:38

Pjotr schreef:Bert is al flink voorzien :D

Maar dat elektronisch filtergeval zou ik van zijn levensdagen toch niet in een versterkervoeding willen hebben. Dat is leuk voor een buizen VV die weinig stroom trekt en met voldoende spanningsheadroom, maar meer ook niet. Voor een echte gestabiliseerde voeding komt wel wat meer kijken.

Het is geen gestabiliseerde voeding. Bij grote stromen daalt de spanning lekker mee, net als bij een normale voeding alleen dan zonder dat de rippelspanning noemenswaardig stijgt. Het circuit is vooral bedoeld voor een klasse A versterker. Met een klasse B is het niet aan te bevelen omdat de piekstromen veel te groot zijn.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21092
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor Pjotr » zo 26 apr 2015, 22:43

jeroen_d schreef:
Pjotr schreef:Bert is al flink voorzien :D

Maar dat elektronisch filtergeval zou ik van zijn levensdagen toch niet in een versterkervoeding willen hebben. Dat is leuk voor een buizen VV die weinig stroom trekt en met voldoende spanningsheadroom, maar meer ook niet. Voor een echte gestabiliseerde voeding komt wel wat meer kijken.

Het is geen gestabiliseerde voeding. Bij grote stromen daalt de spanning lekker mee, net als bij een normale voeding alleen dan zonder dat de rippelspanning noemenswaardig stijgt. Het circuit is vooral bedoeld voor een klasse A versterker. Met een klasse B is het niet aan te bevelen omdat de piekstromen veel te groot zijn.

Met een complementaire klasse-A varieert de stroom ook tussen 0 en 2x I_bias, alleen dan om de bias instelling heen. Het ding is géén spoel maar een soort van regelkraantje en persoonlijk heb ik liever geen kraantje in de voeding tenzij dat echt goed gedaan wordt.
Laatst gewijzigd door Pjotr op zo 26 apr 2015, 23:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11394
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor jeroen_d » zo 26 apr 2015, 23:07

Excuus, ik ging uit van single ended klasse A.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21092
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor Pjotr » zo 26 apr 2015, 23:13

jeroen_d schreef:Excuus, ik ging uit van single ended klasse A.

Ok, maar dan nog heb je daar een choke naar de voeding of een stroombron. En die onderdrukken inherent al de rimpel stevig. Alleen als er een weerstand naar de voeding gebruikt wordt moet de voeding goed schoon zijn.
Peter de Jong

molekuul
Berichten: 372
Lid geworden op: wo 02 feb 2005, 15:31
Locatie: Goirle

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor molekuul » ma 27 apr 2015, 11:08

jeroen_d schreef:Excuus, ik ging uit van single ended klasse A.


Daar heb je echt niet zoveel farad voor nodig. In mijn single ended klasse A versterker zit toch maar 58uF en ik heb geen brom op de uitgang....:mrgreen:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21092
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor Pjotr » ma 27 apr 2015, 12:13

Jawel, maar die staat waarschijnlijk op 300 - 500 volt :D
Peter de Jong

Gebruikersavatar
audiomanics
Berichten: 4355
Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
Locatie: Appelscha

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor audiomanics » ma 27 apr 2015, 12:34

In de Car-audio kun je heeeeeele grote elco's vinden.. Die dingen zijn ook al geschikt voor ca 15V dus voor deze toepassing helemaal op zijn plaats, gok ik..
Passen ook wel mooi in zo'n plexiglas behuizing:
http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1597 ... itor-b.jpg
(eventueel ook zonder metertje te koop)
Of nog groter (10 Farad!!)
http://img0121.popscreencdn.com/1813710 ... power-.jpg
Kees
Leather Cables by TechGraphix
---- sex for the ear ----

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3123
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor AatV » ma 27 apr 2015, 12:47

Goede opmerking van Pjotr!
De energie-inhoud (in joules uitgedrukt) van een elco van 58uF bij 450 Volt is zelfs iets hoger dan die van elco van 18.000uF bij 25 Volt.

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21092
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor Pjotr » ma 27 apr 2015, 13:03

Die heeft wel een hoog "With Love From Russia" gehalte Kees :D

Meen dat op diyaudio.com die ook met succes gebruikt zijn. Enige nadeel is hun beperkte spanningstolerantie en je dus erg moet uitkijken als de voeding met trafo niet belast is. Overigens halen die Supercaps bij lange na niet de lage ESR van gewone elco's.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
audiomanics
Berichten: 4355
Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
Locatie: Appelscha

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor audiomanics » ma 27 apr 2015, 17:30

Russia?? Dat kwartje valt even niet bij mij :roll:
Maar die voeding is in dit geval een beetje bijzaak.. een stroombegrensde min of meer gestabiliseerde voeding moet prima in staat zijn om de elco's op nivo te houden.
Is het mogelijk om in combinatie met een paar goede C's de ESR van het geheel weer op orde te krijgen? Voor de grote klappen wat langer gaan duren hebben die C's het al gedeeltelijk opgevangen en kan die dikke langzame elco er zo achteraan reutelen..dacht ik zo..
In het orginele ontwerp zaten een paar dikke loodaccu's.. Dat zijn ook niet de snelsten.. Ik moet zeggen dat ik nog geen combinatie gezien heb van verschillende soorten accu's. Nu weet ik ook niet welke soorten de snelste zijn...

Kees
Leather Cables by TechGraphix
---- sex for the ear ----

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21092
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Second opinion Hiraga 'Le Monstre'

Berichtdoor Pjotr » ma 27 apr 2015, 18:47

Mwah het blijft allemaal een beetje moeilijk doen. Ik had er destijds niet zoveel in zitten: 60.000 uF (4x15.00uF) per kant en had geen last van brom. En zeg nou zelf, moderne elco's zijn lang zo groot niet meer.
Peter de Jong


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast