Toslink-AES convertor voor mijn DLCP/UCD-versterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1698
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Toslink-AES convertor voor mijn DLCP/UCD-versterker

Berichtdoor Hans Nootdorp » do 12 feb 2015, 9:45

Mijn in aanbouw zijnde versterker met DSP (Hypex DLCP) vordert langzaam...
viewtopic.php?f=7&t=21348
viewtopic.php?f=20&t=21740
In iedere geval heb ik al de nodige onderdelen verzameld voor flink wat soldeeruurtjes.

Omdat de DLCP slechts 3 digitale inputs heeft met 1x Toslink, 1x S/PDIF en 1x AES en ik 3 apparaten heb met uitsluitend Toslink als digitale uitgang wil ik een Toslink->AES-converter in mijn versterker inbouwen. Zo kan ik de AES-input van de DLCP gebruiken als 2e Toslink-ingang.
viewtopic.php?f=20&t=21750

Voor deze convertor heb ik (met de nodige moeite) een Toslink-receiver (TORX173) bemachtigd.
Deze receiver heeft volgens de datasheet een max. snelheid van 6 Mb/s.

Ik vraag mij nu af deze snelheid voldoende is voor de snelheid die moderne PCM signalen hebben.
Als ik even snel reken heeft een stereo 24 bit signaal met samplesnelheid 96 kHz een bitrate van 2*24*96000 = 4,6 Mb/s.
Hierop afgaand zou mijn TORX173 (voorlopig) voldoende snel moeten zijn.

Maar in dit artikel lees ik dat de TORX173 slechts tot 48 kHz bruikbaar zou zijn:
http://www.beis.de/Elektronik/ADDA2496/DA2496.html
Maar mijn rekensommetje zegt iets anders.... :?
Zie ik iets over het hoofd? :think:
Laatst gewijzigd door Hans Nootdorp op zo 24 apr 2016, 19:49, 4 keer totaal gewijzigd.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3658
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor knuisje » do 12 feb 2015, 11:13

Bij 96kHz heb je een datarate van 6.144 Mb/s. Dat ga je waarschijnlijk niet redden met de TORX173. Ik gebruik een optische receiver van Sharp die maximaal 15.5 Mb/s aan kan. Daarmee kom je wel t/m 96kHz samplerate ontvangst. Als je wil stuur ik er een naar je op.

Onderstaand schema vond ik voor TTL naar AES. De blokjes met een 1 staat voor een 74hc04. Wel moet je tussen de output van de optische receiver en de ingang van dit schema nog een 100nF capje zetten.

Als je geen kabel opneemt tussen de optische receiver en de AES-ingang dan kun je het ook eerst nog proberen met alleen de uitgang van de optische receiver via 100nF op de + van de AES-ingang en de - van de AES-ingang aan massa.

nb. de TORX173 is 5V, de Sharp is 3.3V.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
( ͝° ͜ʖ͡°)

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1698
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Hans Nootdorp » do 12 feb 2015, 12:37

Ik ga intern naar de AES-input van de DLCP dus de uitgang van mijn converter hoeft niet 100% aan de standaard te voldoen.
Ik heb onderstaande schema bedacht, waarmee ik het uitgangssignaal van de driver SN54176 omvorm naar 1,2 volt bij een bronimpedantie van 110 ohm.
edit: De opt. receiver direct op de AES-input aansluiten is geen optie, aangezien de AES-input een ingangsimpedantie van 110 ohm heeft en daarvoor kan de opt. receiver niet voldoende stroom leveren. Een buffer (SN75176) tuissen opt. receiver en AES-input is noodzakelijk.
converter Toslink - AES.JPG


Het voordeel van mijn receiver TORX173 is dat hij net als de SN75176 gewoon op 5 volt draait. Met de Sharp receiver van knuisje zou ik een extra 3.3 volt voeding nodig hebben....

Ik begrijp alleen nog niet hoe je/men voor 96 kHz op 6.1 Mb/s uit komt.

Verder zal het toch zo zijn dat mijn blu ray-speler bij het afspelen van normale CD's niet meer dan 1,4 Mb/s afgeeft?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Hans Nootdorp op do 19 feb 2015, 11:42, 1 keer totaal gewijzigd.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23573
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Pjotr » do 12 feb 2015, 13:20

Hans Nootdorp schreef:Ik begrijp alleen nog niet hoe je/men voor 96 kHz op 6.1 Mb/s uit komt.

SPDIF bestaat niet alleen uit de kale audio data bitjes maar bevat ook allerlei control data. Over het hoe en wat is meer dan zat te vinden op het www. Probeer Google eens...
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1698
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Hans Nootdorp » do 12 feb 2015, 14:11

Uiteraard had ik al gegoogeld.... Maar ik kom niet verder dat voor SPDIF gedefinieerd is als max. 48 kHz samplerate en 24 bitdiepte (Wikipedia). Totale max. bitrate heb ik niet kunnen vinden.

Edit: Ondertussen toch wat relevants gevonden, dat de 6,144 Mb/s noemt:
http://www.jensign.com/SPDIFLink/
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3658
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor knuisje » do 12 feb 2015, 14:44

Zoals Pjotr aangeeft wordt er ook nog extra statusinformatie meegestuurt. Je komt dan niet op 24 maar 32 bits. Link naar een goede uitleg
( ͝° ͜ʖ͡°)

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1698
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Hans Nootdorp » do 12 feb 2015, 15:22

Knuisje, bedankt voor je aanbod voor de Sharp receiver. Maar ik ga het eerst met mijn TORX173 proberen. Voor simpel CD-formaat zou die snel genoeg moeten zijn.
Die extra overhead is mij ook duidelijk.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1698
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Hans Nootdorp » zo 15 feb 2015, 13:28

De datasheet van mijn opt. Toslink receiver TORX173 geeft aan dat er een smoorspoeltje in serie met de voeding nodig is.
Lijkt jullie dat essentieel? Dat smoorspoeltje is nl. een lastige component......
TORX173 aansluitschema.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Hans Nootdorp op ma 16 feb 2015, 11:58, 1 keer totaal gewijzigd.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer


Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1698
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Hans Nootdorp » zo 15 feb 2015, 14:39

Bedankt Ray. Ik zocht naar smoorspoeltjes. Komt nu wel goed. :-)
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23940
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor ray5150 » zo 15 feb 2015, 14:47

Jij verwachte zo'n ding dat eruit ziet als een mini-transformator ?

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1698
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Hans Nootdorp » zo 15 feb 2015, 15:16

Ik had bij EOO als zoekterm "smoorspoel" ingegeven. Vond ik alleen maar "grote jongens"....
Ik dacht aan zoiets.
smoorspoel.JPG

Had ook al in mijn voorraden gezocht naar wikkeldraad en wist dat ik nog ergens ferrietspoellichaampjhes (HF, uit mijn zendamateurtijd) had liggen.
Maar voor € 0,25 ga ik natuurlijk niet zelf wikkelen.....
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23573
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Pjotr » zo 15 feb 2015, 15:25

Die heeft een veel te grote Q-factor en dan is het middel erger dan de kwaal. Kan wel maar zet er dan 47 ohm mee in serie om de Q te dempen.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1698
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Hans Nootdorp » ma 16 feb 2015, 8:08

Apart dat die hoge Q roet in het eten kan gooien.
Achter de L komt nog een parallel-C; dat geeft samen toch een mooi low-pass filter; prima om schakelpieken weg te houden van de voedingslijn. Ik zie het probleem niet.
NB Ik ga wel een low-Q spoeltje van EOO toepassen....
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23573
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Pjotr » ma 16 feb 2015, 10:50

Hans Nootdorp schreef: Ik zie het probleem niet.
NB Ik ga wel een low-Q spoeltje van EOO toepassen....

Je hebt daar een LC kring met een Q van zeg tussen de 20 en 40. De pulsvormige stroom van je torx geeft flinke en lange slingers op de voeding terwijl dat spoeltje er nou juist voor zou moeten zijn om storing op de voeding weg te houden. Normaliter gebruik je daar een high loss SMD choke. Zet dat 47 ohm weerstandje er nou maar in, ook met dat andere spoeltje van EOO. Of laat dat spoeltje weg, je gooit anders het kindje met het badwater weg.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1698
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Hans Nootdorp » ma 16 feb 2015, 10:55

Ok, 47 ohm zet ik er wel tussen.
Maar toch.... (uit nieuwsgierigheid): regelt die spanningregelaar 78L05 de stroompieken dan niet weg? Is ie niet snel genoeg?
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23573
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Pjotr » ma 16 feb 2015, 11:02

Het gaat om de storing op je TORX, niet op die van de regelaar. Dat EOO spoeltje wat Ray aangaf is prima maar de weerstand er van is nog steeds veel te laag om de Q voldoende te dempen. In die TORX zit een gevoelig optisch ontvangertje waar je geen voedingsgerammel bij wilt hebben.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1698
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Hans Nootdorp » ma 16 feb 2015, 11:18

Ok. Maar is de spanning uit de 78L05 dan niet schoon genoeg? Er zit verder alleen nog maar een SN75176 (linedriver) op die 78L05.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23573
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Pjotr » ma 16 feb 2015, 11:39

Misschien, kun je alleen wat van zeggen door in de praktijk met een gevoelige oscilloscoop naar de voedingsspanning te kijken wat daar gebeurt. Het is natuurlijk een standaard schema en zit die TORX op een bord met veel meer (al dan niet storend) digitaal spul.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15070
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Ah!buis » ma 16 feb 2015, 15:01

De bedoeling is dat de ontkoppel-C zo dicht mogelijk bij de TORX zit en dat de voedingslijn die daar dan aan zit geen resonantiekring gaat vormen anders krijg je opslingering bij resonantie.Een slecht spoeltje er vlak tegen, dus niet eerst een printspoor van cm's ertussen.
Vermoedelijk volstaat 47 Ω alleen ook wel (geen spoel), zoals je zegt, er zit geen noemenswaardige stoorder op de lijn.
De SN75176 op dezelfde manier ontkoppelen.
Soms is de spaningsval over een serieweerstand ongewenst dan kan ook een weerstand parallel aan de spoel.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23573
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Pjotr » ma 16 feb 2015, 16:07

Ah!buis schreef:Soms is de spaningsval over een serieweerstand ongewenst dan kan ook een weerstand parallel aan de spoel.
Anne

Dat TORX ontvangertje vaargt zo weinig stroom dat die weerstand niet in de weg zit. Een weerstand parallel aan de spoel heeft weinig nut hier, al snel heb je dan alleen de weerstand over en doet de spoel weinig meer boven de resonantie frequentie.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15070
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Ah!buis » ma 16 feb 2015, 16:38

Pjotr schreef:
Ah!buis schreef:Soms is de spaningsval over een serieweerstand ongewenst dan kan ook een weerstand parallel aan de spoel.
Anne

Dat TORX ontvangertje vraagt zo weinig stroom dat die weerstand niet in de weg zit. Een weerstand parallel aan de spoel heeft weinig nut hier, al snel heb je dan alleen de weerstand over en doet de spoel weinig meer boven de resonantie frequentie.

Wordt(werd) wel vaak gedaan.In video eindttrappen (TV,oscillo) bijv.zie je dan spoeltjes op een weerstand gewikkeld.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1698
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Hans Nootdorp » di 17 feb 2015, 9:28

Ah!buis schreef:..... De SN75176 op dezelfde manier ontkoppelen.......

Ik kan een eind met jullie meegaan, maar de TTLdriver SN75176 ook zo ontkoppelen lijkt mij erg overdreven..... :shock:
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Rody
Berichten: 383
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 12:02
Locatie: Veldhoven

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Rody » di 17 feb 2015, 10:48

Ik weet niet of je er iets aan hebt, maar ik heb zelf een TOSLINK switch in elkaar gebakken met de componenten volgens de datasheet:

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=7&t=12715&start=25

DIt werkte boven verwachting goed. Componentjes bij de lokale componentenboer gehaald (brigatti.nl, zit bij mij om de hoek gelukkig).

Gr rODy

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1698
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Toslink receiver voldoende snel?

Berichtdoor Hans Nootdorp » do 19 feb 2015, 11:18

Rody, bedankt voor je tip. Ik weet nu echter wel al hoe ik het ga aansluiten.
Mijn Toslink-receiver zal voldoende snel zijn voor de datastream die mijn Bluray-speler bij het afspelen van normale CD's uitspuugt.
De uitgang van mijn converter wordt aangesloten parallel aan de connector van de AES-input van mijn DLCP.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Applebot, CCBot en 0 gasten