wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1697
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 10 dec 2014, 11:49

In mijn in aanbouw zijnde versterker voor mijn Menhir speakers ga ik 4x UCD180 toepassen.
Ik vraag mij af of een DC-protectie van de LS-uitgang (met relais) nodig/nuttig is of niet. :-k

Ik ben benieuwd naar de praktijkervaringen met UCD's op dit punt. Met andere woorden: wie heeft er wel eens meegemaakt dat op de uitgang van een UCD (door een intern defect) DC-spanning op de uitgang kwam te staan :?:
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11677
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor jeroen_d » wo 10 dec 2014, 11:55

De modules zijn hiervoor juist beveiligd of kunnen hiervoor worden beveiligd met een Hypex voeding. Zodra er op de uitgang teveel DC staat slaat de voeding af en moet zelfs hard aan en uit worden gezet om weer functioneel te worden. Relais op de LS-uitgang moet je niet willen.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22974
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor ds23man » wo 10 dec 2014, 12:33

Even nagezocht, de UCD modules hebben zelf geen beveiliging. De SMPS voedingen hebben 2 dc error ingangen. De softstart voor een ringkerntrafo heeft geen DC beveiligingsmogelijkheid.

Maar ik heb nog nooit een verhaal gehoord over een DC ongeval met de UCD modules en je moet je afvragen of een DC protectie snel genoeg is.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Gerrit
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 25 feb 2008, 9:40
Locatie: Maastricht

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor Gerrit » wo 10 dec 2014, 13:06

Dat was juist één van de voordelen van de UcD i.c.m. een Hypex SMPS (of Hypex lineaire voeding), dat je dan ook meteen DC protectie hebt. Dit betekend wel dat je dan maximaal twee UcD's op één SMPS kan aansluiten. Het was voor mij een extra reden om de Hypex modules te kiezen.
Bij de NCore zit de DC beveiliging in de module zelf en kun je dus wel meer dan twee modules op één SMPS600 zetten.
Hypex zou daar best wat meer aandacht aan kunnen schenken, zoals Jeroen ook al aangeeft, DC protectie zonder dat er een relais in de LS leiding zit is toch echt een voordeel.

Gerrit
Running with the Joneses just ain't where it's at, Boz Scaggs

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12591
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor hannesie » wo 10 dec 2014, 13:07

Helaas ben ik dan wel een "slachtoffer", mijn module met voeding is nu bij Hypex, de Davis 17KLV6A is door de Hypex naar de eeuwige jachtvelden.
Door het aansluiten van een andere 2e hands exemplaar werd het duidelijk dat mijn nieuw gekozen driver na het aanzetten naar voren bewoog en niet meer terug ging, op dezelfde stand als het gesneuvelde exemplaar, en de DC beveiliging was aangesloten.
De Fostex FS21RP en de Visaton RHT 14S hebben blijkbaar geen problemen.
Hans

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22974
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor ds23man » wo 10 dec 2014, 13:25

Smps Hans?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22974
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor ds23man » wo 10 dec 2014, 13:28

Voor de zekerheid nog eens nagekeken, de Hypex softstart heeft GEEN Dc protectie.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26075
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor Henkjan » wo 10 dec 2014, 13:34

djuke heeft een printje voor signaal detectie gemaakt, dat ook DC protectie biedt:
viewtopic.php?f=7&t=13661

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1697
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 10 dec 2014, 13:41

ds23man schreef:Voor de zekerheid nog eens nagekeken, de Hypex softstart heeft GEEN Dc protectie.

Bedankt voor het nakijken, Gerhard. Ook mijn zelfbouwsoftstart werkt uitsluitend op de voeding zelf.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9557
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor SSassen » wo 10 dec 2014, 13:42

Ik zou gewoon een Hypex SMPS of normale Hypex voeding gebruiken die hebben beiden de DC protectie standaard ingebouwd.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1697
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 10 dec 2014, 13:44

ds23man schreef:...... en je moet je afvragen of een DC protectie snel genoeg is.

Dat vraag ik mij ook af. :-k De DCsensor kan nl. ook niet te snel worden gemaakt, aangezien hij dan al bij snelle harde transients inschakelt.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26075
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor Henkjan » wo 10 dec 2014, 13:48

ds23man schreef:.... en je moet je afvragen of een DC protectie snel genoeg is.
hoe snel moet het dan zijn? je hebt toch even voordat de spoel overhit raakt?

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12591
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor hannesie » wo 10 dec 2014, 13:55

ds23man schreef:Smps Hans?

Yep
Hans

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1697
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 10 dec 2014, 14:00

hannesie schreef:Helaas ben ik dan wel een "slachtoffer", mijn module met voeding is nu bij Hypex, de Davis 17KLV6A is door de Hypex naar de eeuwige jachtvelden.
Door het aansluiten van een andere 2e hands exemplaar werd het duidelijk dat mijn nieuw gekozen driver na het aanzetten naar voren bewoog en niet meer terug ging, op dezelfde stand als het gesneuvelde exemplaar, en de DC beveiliging was aangesloten.
De Fostex FS21RP en de Visaton RHT 14S hebben blijkbaar geen problemen.

Spijtig Hannesie. Welke voeding heb/had jij; geschakeld of niet? van Hypex?
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1697
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 10 dec 2014, 14:05

ds23man schreef:Smps Hans?

Eigenlijk niet, omdat ik deze al bijna in de kast heb zitten... :|
Trafo + slit foil caps.jpg


Of ik moet aan mijn voeding iets toevoegen, dat de voeding afschakelt, zodra de voedingsstroom een bepaalde waarde overschrijdt.
Ik meen dat de "normale" Hypex-voeding ook zoiets heeft. Zal iets zijn met een stroomsensor (tor over serieweerstand), zener/diac en triac/thyristor.... Is dat zo :?:

Een eenvoudig alternatief zou ook kunnen zijn om in de voedingslijnen (secundair dus) een snelle zekering op te nemen. :-k
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Hans Nootdorp op wo 10 dec 2014, 15:47, 2 keer totaal gewijzigd.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22974
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor ds23man » wo 10 dec 2014, 14:09

Hans Nootdorp schreef:
ds23man schreef:Smps Hans?

Eigenlijk niet, omdat ik deze al bijna in de kast heb zitten... :|
Trafo + slit foil caps.jpg



Daar hebben we een hele handige sectie voor op dit forum. :mrgreen:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1697
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 10 dec 2014, 14:14

ds23man schreef:
Hans Nootdorp schreef:
ds23man schreef:Smps Hans?

Eigenlijk niet, omdat ik deze al bijna in de kast heb zitten... :|
Trafo + slit foil caps.jpg



Daar hebben we een hele handige sectie voor op dit forum. :mrgreen:
Tja.... wel goed voor de handel ja. :)
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9557
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor SSassen » wo 10 dec 2014, 14:15

Ik denk dat je je eerst moet afvragen wanneer er daadwerkelijk DC op de uitgang komt te staan. Dat kan m.i. op de volgende manieren:

1) DC op de ingang bij een DC gekoppelde UcD
2) Defect in de versterker waarbij er DC op de uitgang komt te staan

Als je UcD niet DC gekoppeld is 1) al nvt. Dan is de vraag wanneer 2) van toepassing is. Alleen als één of beide MOSFET's stuk gaan kan er DC op de uitgang komen te staan, de vraag is dan echter hoe deze MOSFET stukgaat, meestal is dat sluiting, dus dan sluit hij één van de voedingsrails kort naar de uitgang. In dat geval is er ook de stroombegrenzing die ertussen zit en die binnen ~100ms de boel afschakelt bij I>10A en de zekering die d'r na pakweg 500ms ook genoeg van heeft. De snelheid waarmee de DC protectie ingrijpt is niet gespecificeerd, maar ga uit van minimaal zo'n 20ms voor afval van de relais in de voeding bij een normale Hypex voeding en minder dan dat bij de SMPS.

Kortom, ik vind een DC protectie toch wel een must. Een tweeter die pakweg 20ms zo'n 200 tot 500W (afhankelijk van de voeding) voor z'n kiezen krijgt die overleeft dat wellicht nog, duurt het langer dan is de tweeter denk ik toch kapot, of tenminste beschadigd.
Laatst gewijzigd door SSassen op wo 10 dec 2014, 14:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22974
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor ds23man » wo 10 dec 2014, 14:15

Henkjan schreef:
ds23man schreef:.... en je moet je afvragen of een DC protectie snel genoeg is.
hoe snel moet het dan zijn? je hebt toch even voordat de spoel overhit raakt?


Of je conus ligt achter je bank...... :rofl:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22974
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor ds23man » wo 10 dec 2014, 14:20

Dat overleeft een tweeter niet mechanisch gezien. Heb zelf in het verleden de nodige compressiedrivers gezien die een Dc piek hebben gehad, spoel niet verbrand maar mechanisch helemaal aan gort.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1697
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 10 dec 2014, 14:23

ds23man schreef:
Henkjan schreef:
ds23man schreef:.... en je moet je afvragen of een DC protectie snel genoeg is.
hoe snel moet het dan zijn? je hebt toch even voordat de spoel overhit raakt?


Of je conus ligt achter je bank...... :rofl:

Bij een trafospanning van 28 v en dus Udc ca. 40 volt kan bij een defect in de UCD (of voorgaande stuurtrap (=DLCP) in een 4 ohm woofer 10 A gaan lopen en dus maar liefst ca. 400 watt produceren. Is leuke bijverwarming... :shock: Dat wil ik best graag erg snel afschakelen. Volgens mij is ds23man het wel met mij eens...... 8-[
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9557
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor SSassen » wo 10 dec 2014, 14:29

ds23man schreef:Dat overleeft een tweeter niet mechanisch gezien. Heb zelf in het verleden de nodige compressiedrivers gezien die een Dc piek hebben gehad, spoel niet verbrand maar mechanisch helemaal aan gort.


Volgens mij ligt de spreekspoel naast de luchtspleet in de meeste gevallen, of hij is dusdanig hard tegen de poolplaat gekomen dat hij blijvend vervormd is en aanloopt in de luchtspleet.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22974
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor ds23man » wo 10 dec 2014, 14:51

En als ze het al overleven zijn ze nooit meer de oude.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12591
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor hannesie » wo 10 dec 2014, 15:07

SSassen schreef:Ik zou gewoon een Hypex SMPS of normale Hypex voeding gebruiken die hebben beiden de DC protectie standaard ingebouwd.

Ik had dus die DC protectie.
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?p=1601447#p1601447 en toch een probleem
Hans

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23934
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: wel/niet LS- DCprotectie bij UCD versterker

Berichtdoor ray5150 » wo 10 dec 2014, 15:08

Klopt het nou dat Hypex de voedingen zoals hier op de site van Jeroen_d beschreven niet maakt en verkoopt ?
Ik zie ze in ieder geval niet meer in de webshop staan.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Applebot, CCBot, douwebakker, Vrolijke noot en 1 gast