Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 7190
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Bert61 » zo 05 jan 2020, 23:13

Je zier er weer knap uit Anne en niet eens drie koningen :lol:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11713
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor hannesie » ma 06 jan 2020, 0:38

Iedere keer dat met 1 januari, je wordt er ook moe van, ech wel. :boos: :boos: :boos: :proost:
Hans

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7368
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Leeuwarden » ma 06 jan 2020, 9:10

Desalniettemin, bij gebrek aan logica of andere kwaliteiten, blijf ik nieuwsgierig naar het antwoord op mijn vragen...

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21472
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Pjotr » ma 06 jan 2020, 11:36

Bert61 schreef:Je zier er weer knap uit Anne en niet eens drie koningen :lol:

Het zijn er nu vier! :shock: :mrgreen:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 7190
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Bert61 » ma 06 jan 2020, 11:52

Pjotr schreef:
Bert61 schreef:Je zier er weer knap uit Anne en niet eens drie koningen :lol:

Het zijn er nu vier! :shock: :mrgreen:

Dat gaat meer kosten :shock: dan extra :proost: :beer:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 161
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor douwebakker » ma 06 jan 2020, 12:52

Gaat deze draad nog steeds over "Sander en Anne's push-pull KT88 eindversterker project"? Begin vorig jaar was en nog sprake van zelfs 2 eindversterkers. Nu lees ik er niets meer over.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13868
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Ah!buis » ma 06 jan 2020, 13:57

Leeuwarden schreef:Desalniettemin, bij gebrek aan logica of andere kwaliteiten, blijf ik nieuwsgierig naar het antwoord op mijn vragen...
In 't kort dan maar,
VOOR
TEGEN

push/pull
veel vermogen , goed rendement
hoge uitgangsimpedantie , minstens twee buizen

ultra linear
lagere uitgangsimpedantie , wat tegenkoppeling
slechter rendement , meer sturing nodig

triode
nog lager uitgangsimpedantie , meer lineair
nog slechter rendement

single ended
eenvoudig en geen overneemvervorming
erg slecht rendement , bromgevoelig

parallel single ended
zelfde als SE, vervangt één dikke buis
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13868
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Ah!buis » ma 06 jan 2020, 14:03

douwebakker schreef:Gaat deze draad nog steeds over "Sander en Anne's push-pull KT88 eindversterker project"? Begin vorig jaar was en nog sprake van zelfs 2 eindversterkers. Nu lees ik er niets meer over.
Heeft iets te maken met teveel hooi en vorken enz. :(
Ondertussen wat forumduimendraaien :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 7190
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Bert61 » ma 06 jan 2020, 15:32

Ah!buis schreef:
douwebakker schreef:Gaat deze draad nog steeds over "Sander en Anne's push-pull KT88 eindversterker project"? Begin vorig jaar was en nog sprake van zelfs 2 eindversterkers. Nu lees ik er niets meer over.
Heeft iets te maken met teveel hooi en vorken enz. :(
Ondertussen wat forumduimendraaien :lol:
Anne

Zijne koninklijke hoogheid Anne :lol: wat is het effect, verschil van tegenkoppeling in de eerste voorversterker en effect tegenkoppeling in de Cathode Eindbuis (zen)
De vervorming in SE en PP zit daar nog verschil tussen

Ik heb het allebei in UL Tot Zeer Grote Tevredenheid :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13868
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Ah!buis » ma 06 jan 2020, 16:21

Bert61 schreef:Zijne koninklijke hoogheid Anne :lol:
Voor 1 dag, lekker stuk taart gehad :D (geen boon gevonden :( ), is morgen weer over O:) .
wat is het effect, verschil van tegenkoppeling in de eerste voorversterker en effect tegenkoppeling in de Cathode Eindbuis (zen)
Zijn hele boeken over volgeschreven.Voordeel van tegenkoppelen per trap is dat je minder last hebt van de onstabiele toestanden met tegenkoppelen over de hele versterker.
De vervorming in SE en PP zit daar nog verschil tussen
SE geeft voornamelijk even harmonischen vervorming (asymetrisch tov de nul) en PP oneven (zelfde afwijking onder en boven).
Bij eindversterkers met UGT doet een SE het vermoedelijk beter voor pulsvormige verschijnselen wegens de voorgemagnetiseerde kern (zoiets als waarvoor er inschakelvertraging is voor voedingstrafos)
Ik heb het allebei in UL Tot Zeer Grote Tevredenheid :D
Houwe zo :D
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 7190
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Bert61 » ma 06 jan 2020, 16:25

Ah!buis schreef:
Bert61 schreef:Zijne koninklijke hoogheid Anne :lol:
Voor 1 dag, lekker stuk taart gehad :D (geen boon gevonden :( ), is morgen weer over O:) .
wat is het effect, verschil van tegenkoppeling in de eerste voorversterker en effect tegenkoppeling in de Cathode Eindbuis (zen)
Zijn hele boeken over volgeschreven.Voordeel van tegenkoppelen per trap is dat je minder last hebt van de onstabiele toestanden met tegenkoppelen over de hele versterker.
De vervorming in SE en PP zit daar nog verschil tussen
SE geeft voornamelijk even harmonischen vervorming (asymetrisch tov de nul) en PP oneven (zelfde afwijking onder en boven).
Bij eindversterkers met UGT doet een SE het vermoedelijk beter voor pulsvormige verschijnselen wegens de voorgemagnetiseerde kern (zoiets als waarvoor er inschakelvertraging is voor voedingstrafos)
Ik heb het allebei in UL Tot Zeer Grote Tevredenheid :D
Houwe zo :D
Anne


Als ik dit Lees Dan MOET ik ook SE versterker bouwen Anne
Dat moet ik ervaren O:)
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7368
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Leeuwarden » ma 06 jan 2020, 17:00

Dat gevoel krijg ik ook maar dan wel voorkeur voor een PSE.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11713
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor hannesie » ma 06 jan 2020, 17:37

Ik mis in het rijtje de opzet van Menno, de Trans versterker..

https://www.mennovanderveen.nl/cms/inde ... aansturing
Hans

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 7190
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Bert61 » ma 06 jan 2020, 18:03

hannesie schreef:Ik mis in het rijtje de opzet van Menno, de Trans versterker..

https://www.mennovanderveen.nl/cms/inde ... aansturing

Bedankt Hans :goedzo:
Maar ik zag in alle SE versterkers Dikke Smmorspoelen soms wel 2 en een knots van een UGT en dito voedingstrafo
Dat is hier bij geen van die projecten het geval :think:
En hier en daar SF( Sience Fiction )geen idee wat dat is
En die Spannings gestuurde stroombron o.i.d. :-s hoop smd dingetjes op printjes gezien
Helaas is dit niet mijn ding Ben te bekrompen ervoor :D helaas :^o
Zie dan liever de TD bestanden DHT Rob of van Peet Mullard O:)
Maar zonder afwisseling is er ook geen draad aan :-s
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11713
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor hannesie » ma 06 jan 2020, 18:10

We hebben de versterkers beluisterd bij de AVMN, ik ik was best onder de indruk, klankmatig echt wel lekker. :kwijl:
Hans

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21472
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Pjotr » ma 06 jan 2020, 18:20

Wat nu wel grappig is, is dat wanneer je maar genoeg de vervelende vervorming weg weet te werken wat Menno in feite doet, het allemaal hetzelfde gaat klinken. Of het dan een Menno buizenorgel is of een CA maakt dan klankmatig niet veel meer uit.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7368
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Leeuwarden » ma 06 jan 2020, 19:08

Zou je denken? Of beide goed en dus spreek je van verschil in smaak?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21472
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Pjotr » ma 06 jan 2020, 19:26

Oh er zullen ongetwijfeld verschillen in smaak zijn. Zeker zolang er mensen zijn die een dramatisch verschil horen tussen 2 exact dezelfde versterkers.

In de jaren 90 bouwde Radford uiterst sophisticated 100W studio buizenmonoblokken. Die klonken geweldig en konden velerlei speakers aan. Puntje van kritiek: Het klonk helemaal niet meer als een buizenversterker :D
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13868
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Ah!buis » ma 06 jan 2020, 20:27

hannesie schreef:Ik mis in het rijtje de opzet van Menno, de Trans versterker...
Dat heeft niks te maken met de eindtrap, is een manier van aansturing, kan overal gebruikt.
In het voorbeeld in die webstek is het idd SE en met anode-rooster tegenkoppeling (ten onrechte wel Schade genoemd).
Bert61 schreef:Maar ik zag in alle SE versterkers Dikke Smoorspoelen soms wel 2 en een knots van een UGT en dito voedingstrafo
Dikke smoorspoelen hebben ook niks met al of niet SE te maken (tenzij als smoorspoel // met de UGT, volgens mij geen goed idee)
Een goeie UGT is het duurste bij SE, komt doordat er gelijkstroom door gaat en die mag de kern niet verzadigen, daarvoor een luchtspleet = meer windingen nodig voor voldoende zelfinduktie = grotere trafo.
En ja, slecht rendement = veel stroom voor klein vermogen = dikke trafo.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11713
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor hannesie » ma 06 jan 2020, 20:30

Maar klinken deed het zeker. :lol: :lol:
Zal ook niet in die opzet als daar gebruikt worden voor dikke luidsprekers.
Hans

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10498
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Barry2001 » di 07 jan 2020, 21:38

Heb het meeste al wel eens gebouwd en een tijdje in de woonkamer gehad, als toevoeging mijn ervaring:
- Bij een PP levert in Triode schakelen tov UL een betere controle over het laag op. Wel lever je vermogen in, ongeveer de helft. Overigens blijf ik het laag HET zwakke punt van buizenversterkers vinden.
- SE vaak weinig rendement zoals al gezegd is, maar de combinatie met een wat hoger rendement luidspreker kan een mooie detaillering geven, en stereobeeld.
- Gelijkrichter buizen vs zand vroeg iemand nog, heb het allerlei geprobeerd: buizen staat mooi op een full tube versterker, maar heb klankmatig geen verschil kunnen horen.

Heel kort samengevat, nadeel is en blijft het laag, in alle configuraties, stereobeeld en 'beleving' (vervorming?) vd muziek heb ik wel als pluspunt ervaren.

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7368
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Leeuwarden » wo 08 jan 2020, 4:23

Thanks Barry!

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 7190
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Bert61 » wo 08 jan 2020, 12:52

Ik heb een xls bestand van de frequentie karakterstiek van m’n supertriode
Bij 10 hz is het min 0.5 dB
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
shit draadje vergeten :oops:

Piet1950
Berichten: 134
Lid geworden op: wo 18 mei 2016, 15:34
Locatie: Alblasserwaard

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor Piet1950 » wo 08 jan 2020, 16:30

Nu hier allerlei soorten versterkers vergeleken worden, wil ik er ook wel eentje in de strijd werpen.

Kort geleden heb ik een stereo SE trafo op de (stevige) kop getikt. Het is een trafo zonder luchtspleet. Maar die wel een hoge DC stroom kan verwerken. De 2 SE trafo's zijn op een enkele kern gewikkeld, en wel zodanig, dat de koppeling tussen elke primaire en de bijbehorende secundaire zeer vast is, maar tussen de 2 verschillende trafo's erg slecht is. De trafo is ontwikkeld voor 2 paar 6C33C buizen (dus totaal 4 stuks).

Ik heb inmiddels wat metingen gedaan. Hierbij blijkt dat de overspraak tussen de beide trafo's bij de lage frequentie behoorlijk hoog is, maar in het midden en hoog zeer gering wordt. Bij gebruik in een stereo versterker zullen de bassen van Links en Rechts dus wat doorklinken, maar midden en hoog zal goed gescheiden blijven. Ik weet nog niet, hoe ik zelf deze trafo('s) zal gaan gebruiken, maar het is weer eens wat anders.

Ik weet niet of iemand van jullie reeds ervaring heeft met deze trafo, dan is dat welkom.

Piet

Stereo SE trafo.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3198
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Berichtdoor AatV » wo 08 jan 2020, 17:06

Lijkt enigszins op de Polisois trafo :
http://dcmb6c33c.blogspot.com/2013/10/ari-polisois-en-dcmb.html

Trefwoorden op het interweb :
Ari Polisois
DCMB 6366-B

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 3 gasten