Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor mtb » vr 25 apr 2014, 15:49

Als je een nieuwe buizenversterker wil gaan maken is de CTA natuurlijk de beste (en goedkoopste!) oplossing,
maar als je nog spullen hebt liggen, is dit ook een mogelijkheid:
HF10a.PNG

Hij heeft veel van de voordelen van de CTA:
- géén elco's en vermogensweerstanden in de signaalweg.
- instelbare ruststromen met P1 en P2.
- gelijkspanningssturing met stroombegrenzing voor de gloeidraden, wat de levensduur van de buizen verlengt en geen gloeibrom.
- echte fase-draaier met lange staart voor perfecte balans en dus geen last van voedingsrimpel.
- instelbare tegenkoppeling met P3.
- maar drie draden van de voeding naar de versterker, zodat je de voeding uit het zicht kan houden.
- geschikt voor standaard UGT's van ca. 8kΩ.
Er worden de bekende ECC83 en EL84 gebruikt, die een gloei van 6V3 hebben, maar die wordt hier handig aangesloten, zodat je een negatieve gelijkspanning hebt voor de instelling van de ruststromen en de lange staart.
De 6V3-trafo-aansluiting wordt dubbelgelijkgericht tot ca -17V en door de gloeidraden in serie te zetten, kan je ze met een 7812 aansturen.
De 7812 wordt behoorlijk warm bij het voorgloeien, maar er is meestal genoeg metaal aanwezig om hem geïsoleerd! te koelen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door mtb op zo 04 mei 2014, 18:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
TheoK
Berichten: 1471
Lid geworden op: di 28 sep 2010, 7:22
Locatie: Kitchener

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker

Berichtdoor TheoK » vr 25 apr 2014, 17:01

Mooi ontwerp. Heb het schema even opgeslagen. Je weet maar nooit. :wink:
Wie geen fouten maakt,maakt meestal niets

Gebruikersavatar
Zweitse
Berichten: 4343
Lid geworden op: di 23 feb 2010, 13:01
Locatie: Assen

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker

Berichtdoor Zweitse » vr 25 apr 2014, 17:07

Dit ga ik ook even volgen :wink: je weet maar nooit :mrgreen:
Inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraak zonder uitzicht.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker

Berichtdoor mtb » zo 04 mei 2014, 18:52

Ik heb het schema gewijzigd, omdat het met de 7812(iso) veel handiger is.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker

Berichtdoor mtb » di 06 mei 2014, 19:12

Als je de originele HF10-trafo wilt gebruiken als voeding, gaat er natuurlijk eerst de EZ80 uit, want dat scheelt 600mA gloeistroom!
Met twee 1N4007's wordt het aansluiten ook een stuk makkelijker:
HF10-trafo.PNG

De EZ80 was een "slappe" gelijkrichter en om de spanning niet te hoog op te laten lopen, moeten er 220Ω/3W weerstanden in serie met de "harde" 1N4007's.
Voor de oude elco's kan je beter nieuwe 100uF/400V (bijv. no. 445839 van Conrad) nemen en de smoorspoel S1 kan ook wel weg als je daar een 220Ω/3W weerstand voor neemt.
De drie in serie geschakelde zenerdiodes zorgen ervoor dat de spanning niet te hoog op loopt bij het voorgloeien of als er buis stuk gaat.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker

Berichtdoor mtb » wo 07 mei 2014, 17:51

Als je geen HF10-trafo hebt of je wilt meteen een voeding voor stereo bouwen dan is dit een goede oplossing:
HF10c.PNG

Er worden goedkope standaard trafo's gebruikt en de rest van de onderdelen is ook niet duur.
De EL84 mag maar 300V hebben (dat het op 350V ook goed ging, is een wonder!) en de -17V sluit je aan op de gloeidraden met de 7812's (een voor elk kanaal).
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
nl3prc
Berichten: 1279
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 15:07
Locatie: Den Helder

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker

Berichtdoor nl3prc » do 15 mei 2014, 12:29

Kan dit ook met dat trafootje van conrad 516 104 als UGT
Beter één in de hand dan de lucht van tien. ](*,)
Een goed plaatje heeft geen woorden nodig.:rock:

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker

Berichtdoor mtb » do 15 mei 2014, 15:16

Ja natuurlijk!
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1522
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker

Berichtdoor Willy_61 » zo 13 dec 2015, 11:27

Dit is misschien een late vraag in dit topic maar toch...

Je hebt in dit ontwerp, vrijwel identiek aan de CTA2.1, een 10W PP met EL84. Dat interessert me wel voor een toekomstig project.
Je bevestigde eerder dat dezelfde goedkope UGT's van Conrad kunnen gebruikt worden. Ik vraag me af of die 10W kunnen dissiperen?
Wat zou het verschil kunnen zijn in kwaliteit bij gebruik van reguliere UGT's die voor EL84 geschikt zijn?

In elk geval wil ik dat wel eens uitproberen na de EL34-versterker, uitproberen met UL en CFB.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker

Berichtdoor mtb » zo 13 dec 2015, 16:42

Je bent met de ELA-100V ca. 2W kwijt aan ohmse-verliezen (dat kan ie wel hebben) bij 10Wmax in, zodat er ‘maar’ 8Wmax uitkomt.
Met een laag-ohmigere UGT en op 300V moet de CTA2 ook makkelijk 10W kunnen leveren, als je dat nodig vindt, want het is maar 1dB meer en dat zou je net (niet) kunnen horen.
Verder zijn de PCL86's veel goedkoper dan die van de HF10 en eventueel kan je de voeding begrenzen met een soort van gestabiliseerde voeding tijdens het voorgloeien.
Laatst gewijzigd door mtb op zo 13 dec 2015, 16:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15274
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 13 dec 2015, 16:47

Mag er wel bij vertellen,met 10W lopen de PCL86 op hun tenen en de EL84's op hun sloefen :lol:
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9414
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor OpaBert » wo 14 feb 2018, 15:55

Ik heb ondertussen ook wat opgezocht
Een knappe UGT in Polen LL-PP-25-1 deze voor omgerekend 45 euro en voor 10€ een paar kappen er op frequency response +/-3dB 40 hz-50khz 4 of 8 ohm LS imp.
Wil je Top met CFB ringkern bij Torroidy in Polen voor 103€ +/- 1 dB 15hz-55khz
Zonder CFB bij AE 168€ per stuk ! Zonder kappen ex verzenden
Heb ook geen verdere gegevens betreffende frequentie response

China is niet interessant het meeste ziet er goedkoop uit geen spec
Dus zal het ook wel goedkoop zijn.
Mede door de hoge verzendkosten +/- 45€ op 1 en mogelijke invoer kosten vind ik het niet interessant
Zoek ook een net schema PP EL84 met CFB die vind ik niet
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1522
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor Willy_61 » wo 14 feb 2018, 19:37

Die LL-PP-25-1 lijkt me wel interessant, maar CFB kan je er niet mee wegens het ontbreken van 16 ohm secundair. Niet dat dat een probleem dient te zijn, de UL is belangrijk en als je dat combineert met globale feedback kan je ook een kwaliteitsvolle output krijgen.
Je kan echter geen pdf gedownload krijgen op die site :(
Hier vind je al mijn schema's en ontwerpen van mijn EL84 amp die nog steeds -tot grote tevredenheid- bij mijn dochter muziek levert. :wink:

Ik zou niet meer gaan voor CFB: bij de CTA was het CFB-verhaal een merkbare verbetering en dat is misschien begrijpelijk bij dat kleine trafo'tje.
Bij de volgende versterkers zoals de EL84 en de EL34 was het heel subtiel tot twijfelachtig of dat de meerprijs verantwoordde.
Als je UL hebt in combinatie met globale feedback haal je ongeveer de maximaal bereikbare weergave kwaliteit, dat is nu mijn ervaring.
Bij mijn huidige EL34-amp heb ik ook de globale feedback (GFB) moeten bij inschakelen om beste blokweergave te krijgen op de scoop.
Dan besluit ik dat de CFB onvoldoende meerwaarde is wanneer je de UL al gebruikt en GFB. Ik zou daar geen extra geld meer aan uitgeven.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9414
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor OpaBert » wo 14 feb 2018, 22:50

Dat is helder Willy
Mijn versterkers staan boven en Mn meet spullen in de schuur
Ik heb het een week te vroeg omhoog laten dragen om een net meet rapport te maken
Bedankt Willy
Het is voor mij een Zeer grote verbetering tov de EL12 versterker met Hammond trafo,s UL en NFB
Ik kan alleen niet duiden of dat de UGT of de rest er verantwoordelijk is

Edit
15-2

De vergelijking met mijn EL12 is niet eerlijk geweest
Die staat in UL en kan ( nog ) niet in triode
Wel met NFB
Freq bereik van de Torroidy trafo vergeleken met de Hammond 1645? Is Zeer groot
De Hammond valt hard af bij 30 hz en in het hoog bij 30 kHz
De Torroidy trafo loopt van 15 of 20 hz twijfel ik aan , tot 50 KHz recht
Dus geen wonder dat ik het Zeer veel beter vind
Bij deze
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1522
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor Willy_61 » do 15 feb 2018, 11:53

ter info: de specificaties van die Poolse UGT kunnen opnieuw gedownload worden.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9414
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor OpaBert » do 15 feb 2018, 15:40

Willy_61 schreef:ter info: de specificaties van die Poolse UGT kunnen opnieuw gedownload worden.

Dan kan ik niet achterblijven hier de Ringkern uit Polen voor 2xEL84 252 Zlt = 60€
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9414
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor OpaBert » do 15 feb 2018, 16:25

Ik heb zin om er ook aan te beginnen
Maar eerst die Curvetracer afbouwen
Waarom niet meteen met die Rus de prijs is niet veel meer de levensduur is meen 10.000 uur !
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1522
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor Willy_61 » do 15 feb 2018, 16:36

Je moet er wel rekening mee houden dat de EL84 in PP maar een 10W oplevert, dan valt die 50Watter wel zwaar uit naargelang wat het oplevert. Ik heb diezelfde, maar dan aangepast zodat er ook een 16 ohm tap aanzit, waardoor die trafo iets van een 80€ werd + verzending.
Ik had mijn geld beter kunnen investeren.
De CTA5.1 geeft 2x 7W, met een weergave van 20Hz tot 23kHz. Voor de huiskamer meer dan genoeg en nog goed hanteerbaar.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9414
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor OpaBert » do 15 feb 2018, 16:44

Willy_61 schreef:Je moet er wel rekening mee houden dat de EL84 in PP maar een 10W oplevert, dan valt die 50Watter wel zwaar uit naargelang wat het oplevert. Ik heb diezelfde, maar dan aangepast zodat er ook een 16 ohm tap aanzit, waardoor die trafo iets van een 80€ werd + verzending.
Ik had mijn geld beter kunnen investeren.
De CTA5.1 geeft 2x 7W, met een weergave van 20Hz tot 23kHz. Voor de huiskamer meer dan genoeg en nog goed hanteerbaar.

Als je het zo ziet kunnen we beter gaan fietsen :-s
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1522
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor Willy_61 » do 15 feb 2018, 17:02

Ik weet het, mijn EL84 klinkt heel goed maar eerlijk gezegd is hij dat vele geld niet waard. Ik was daar aan begonnen met het idee dat em 2x20W zou worden maar dat was fout ingeschat. Voor 20W met EL84 (limiet Va = 300V!!!) heb je al 4 buizen nodig en een UGT van niet 8 maar 4 à 5k.

Die dingen weet je beter op voorhand en niet na overhaast te starten zoals ik gedaan had.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5163
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor democles » do 15 feb 2018, 17:25

Dus Bert, GU-50 versterker misschien? :hide:

Geeft meer bas en klinkt als een KT88 :-$

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1522
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor Willy_61 » do 15 feb 2018, 17:44

waarom niet? was dat oorspronkelijk een Telefunken buis? LS-50 reverse engineerd door de Russen, zoals alles...

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9414
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor OpaBert » do 15 feb 2018, 20:30

Willy_61 schreef:Ik weet het, mijn EL84 klinkt heel goed maar eerlijk gezegd is hij dat vele geld niet waard. Ik was daar aan begonnen met het idee dat em 2x20W zou worden maar dat was fout ingeschat. Voor 20W met EL84 (limiet Va = 300V!!!) heb je al 4 buizen nodig en een UGT van niet 8 maar 4 à 5k.

Die dingen weet je beter op voorhand en niet na overhaast te starten zoals ik gedaan had.

Ja inderdaad Willy
Maar als je een gebruikt trafootje koopt uitde jaren 60-70 via internet betaal je ook 50€ :!:
Voeding trafo idem Er wordt veel geld voor geboden
De kwaliteit ervan is vaak veel minder dan de huidige trafo,s voor hetzelfde of minder € tjes
Maar om dan maar meteen versterkers met groter vermogen te bouwen zie ik niet zitten
Ben eigenwijs :D Voor mij is 10-20 Watt zat Belanrijkste vind Het totaal gewicht
Dus ik ga denk ik weer voor 2 monoblokken welke een 10-20 Watt kan leveren
Wordt zeker iets met de Russische EL84 :!:
Misschien met de GÜ8 Maar dat denk ik niet Ik wil beter minimaal in triode met NFB en CFB
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9414
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor OpaBert » vr 16 feb 2018, 16:40

MTB ik heb hier 3xGÜ8 dus kan er maar 1. PP Amp. mee maken
Maar ik heb een vraag
De Russische 6N3C heb ik nieuw kan ik daar ook wat mee op de GÜ8 :?:
Het wijkt misschiet e veel af van wat je beoogd
Maar de buizen zijn erg goedkoop al van af 6€ en ik heb er 6 :!:
Dus zat voor een PP Amp met NFB

Ik heb dat ooit eens gezien op een webpagina die er niet meer is Maar ik het Document nog van R.van de Brink
Zie bijlage
Als voedings trafo heb ik een NTR9
Zit een 4 volt Aftakking op
Zou er als gelijkrichter een AX50 bij kunnen gebruiken
Maar red ik dat met een NTR9 of moet ik er twee voor gebruiken en dan ook 2x AX50
En wordt dan een monoblokje
Kan dat goed werken en in plaats van die ecc83 / 6SL7 een 6SN7 of ECC99 die laatste heb ik nieuw
Als dat kan heb ik alles voor een leuk project om gewoon even iets te bouwen zonder uren computer tijd waar ik het verschrikkelijk in mijn rug krijg
Bedankt alvast
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1522
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

Berichtdoor Willy_61 » vr 16 feb 2018, 17:46

De 6N3C zou een goede vervanger kunnen zijn voor 6L6 of EL34.
Ik heb echter twijfels over de haalbaarheid van de hoge anodespanning gemiddeld 250V en limiet 375V, zie PDF.

Voor een monoblok zal je trafo wel net kunnen volstaan maar de gloei (6,3V)moet je in de gaten houden:
- EL34: 2x 1,5A
- 6N3C: 2x 0,9A
Te verhogen met de gloei voor ECC82 of ECC83: +0,3A
Als je gaat voor de ECC99 (gaat wel denk ik, is ook een driver) dan kost het je 0,8A.

Dus 2x 6N3C en 1x ECC99 = 2,6A en zou dus lukken met deze trafo.

De vraag blijft of je de 6N3C zo'n hoge anodespanning mag aansmeren, indien ja, denk ik dat je met dit schema een mooi probeersel voor je hebt.
De GÜ 8 zou een heel goeie UGT zijn, prijzig omdat ie speciaal gewikkeld is om vervorming te minimaliseren. Heb ook ergens gelezen, dat die gebruikt werden in Löwe amps.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, dotnetdotcom [Crawler], Googlebot, SemrushBot en 0 gasten