Compacte buizenversterker 2.0

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor mtb » za 29 mar 2014, 17:08

Dit is een vervolg op viewtopic.php?f=7&t=19480 wat een rommeltje is geworden vanwege verschillen tussen metingen en simulaties, maar dat is nu verholpen met nieuwe modellen, zie viewtopic.php?f=7&t=20049.
Ook ging ik uit van oude data van de PCL86 die maar tot 230V gespecificeerd wordt, waardoor er "maar" 5W uitkomt.
Latere data laat echter zien dat de PCL86 (op de gloei na) precies hetzelfde is als de ECL86 die tot 300V gespecificeerd wordt:
ECL86.PNG

Ik heb de schakeling getest op 280V (vanwege een eenvoudige voeding, die ik later zal bespreken) op een Ik(=Ia+Ig2) van 2x30mA en er komt ca. 10Wmax uit.
En dat met het wel erg goedkope (€ 5 !) trafo'tje van Conrad:
ELA-100V.JPG

Deze is al besproken bij viewtopic.php?f=7&t=19958.
De gemeten vervorming/bandbreedte is vrijwel hetzelfde als eerder gemeten op 230V en komt aardig overeen met wat Philips opgeeft.
Binnenkort schema's, foto's e.d.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15274
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor Ah!buis » za 29 mar 2014, 21:02

Mooi dat het allemaal beter wil kloppen :D .
Benieuwd hoe heb je dan wel die Conrad trafo hebt kunnen gebruiken.
Met de beste wil kan ik daar geen primaire met middenaftakking van maken.

4. Windings
4.1 Coil base, number : 1 ,material : Duretan AKV 30 H – PA 6.6
4.2 Material of layer insulation : Film poliestere 0.13 , classe B-130 - Teflex
4.3 Windings, number : 725+300+400+600+900 _ 48+18+30 ,material : Enoflex G1 – S180 Enoflex G1 – S180
(0-10W-5W-2W5-1W25-0W625) _ (0-4-8-16 ohm)
4.4 Diameter of wire (mm) : 0,112 _ 0,4
4.5 Windings insulation, material : polyurethane polyamide polyurethane polyamide

Wat ik er in de buurt uithaal is 725+300+400=1425 en 600+900=1500 :? :( .
Geeft ong Raa=15k bij de opgegeven sec.impedanties.Door 10ohm op de 16ohm aansluiting krijg je bijna Raa=10k ,maar wel assymetrisch .
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor mtb » zo 30 mar 2014, 18:41

Ik ben uitgegaan van het opgegeven vermogen bij 100Vac, zie viewtopic.php?f=7&t=19958, want de wikkelingen liggen over elkaar en zijn dus niet precies evenredig met de zelf-inductie.
Zie download/file.php?id=82979&mode=view voor de mogelijkheden, daar ga ik wel uit van het percentage bij symmetrische (theoretische) wikkelingen om het te kunnen berekenen.
Ik gebruik de hele trafo primair, dus 0-0,625W met 2,5W als midden-aftakking, je hebt dan een Raa van 9kΩ met 8Ω op de 0-16Ω aansluiting en 9k3Ω met 4Ω op 0-8Ω, waarbij ik rekening gehouden heb met de serie-impedanties.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15274
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor Ah!buis » zo 30 mar 2014, 20:31

Hier valt de sprekert stil,hij snik ,hij kan niet meer :shock: :cry:
Maar voor nog geen 5€ kan er ook nog wel een traantje vanaf :D .
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor mtb » ma 31 mar 2014, 17:55

Ik heb de ELA-100V nog eens doorgemeten, met 100Vac op 0-0W625 en ik meet dan op 10W, 5W, 2W5 en 1W25 respectievelijk 25V, 35V, 48V en 69V: een onbalans van maar 4% dus!
Secundair op 0-16Ω 3V24: een n² van 953, 5% minder dan de theoretische 1000!
Ook heb ik de Hammond 125C (van €23) getest, die wel perfect in balans is, die heeft een -3dB openloopbandbreedte van 30Hz-22kHz en gesloten 24Hz tot >>20kHz, ietsje beter in het laag dan de ELA-100V (40Hz/20Hz).
Maar de vervorming is iets meer! dan de ELA, zie download/file.php?id=82410&mode=view.
Ik heb weleens een onbalans van 10% gesimuleerd, maar dat maakt niet veel verschil, behalve dat de voedingsbrom enigzins doorgegeven wordt, maar dat is met de Ia instelling te compenseren, en ik heb er hier geen last van!
Hier de meetopstelling, met een lege print erachter:
CTA2.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15274
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor Ah!buis » ma 31 mar 2014, 19:21

'tIs dat die trafo zo weinig kost,om niet te zeggen heeel weinig,anders zou niet de moeite lonen.
Onbalans,dus de twee buizen niet gelijk belast,gaat alleen goed zolang je in klasse A blijft.En verschillende serie (verlies)zelfinduktie,onbalans frequentie-afhangkelijk.
Je zou haast een fasedraaier moeten hebben waarmee je de boel scheef kan trekken zowel in amplitude als in frequentie.
Of flink tegenkoppelen met dan weer ,hoe houd ik dat stabiel.
De draaddikte van de wikkeling is meen ik ook maar op het randje,vooral omdat er hier een gemiddeld hogere stroom loopt dan voorzien (voortdurend gelijkstroom ipv op en neer gaande wisselstroom)
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor mtb » di 01 apr 2014, 16:31

Hij werkt hier in ieder geval beter dan een "echte" Hammond van €23 en in het hoog ook beter dan de VanderVeen 3A524 van €64!
Het is voor mij ook een aangename verrassing, want ik verdien er verder niks aan!
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor b_force » di 01 apr 2014, 16:40

Zeker interessant mtb (ik lees je hele verhaal net pas).
Ik heb in mijn achterhoofd een andere toepassing, waar je dit ding ZEKER voor kunt gebruiken.
Dat beetje onbalans maakt dan misschien niet eens veel uit.

Weet je hoeveel vermogen je er maximaal uit kunt persen?

edit:
Ik heb ooit eens trafotjes van Ebay geplukt die er erg veel op lijken.
Als je het leuk vind mag je ze wel hebben, ga er toch niks mee doen voorlopig

edit 2:
Qua vervorming kan het interessant(er) zijn om bv met ARTA te meten.
Dan kun je losse componenten zijn + IMD ook meten.
(voor wat dat waard is in een buizenversterker, NOFI :mrgreen: )

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor mtb » wo 02 apr 2014, 18:33

Hierbij het schema met de voeding voor stereo in het rode kader:
CTA2+.PNG

Gebruikt wordt een standaard 230Vac scheidingstrafo, die na gelijkrichting zo'n 320Vdc oplevert, wat hier teveel is omdat de PCL86 maar 300V mag hebben.
R1 verlaagt dit tot ca.310V en begrenst de stroompieken, verder trekken we er de gloeispanning Vh van ca. 32V vanaf, zodat we ca. 280V overhouden.
Als er een gloeidraad knapt, blijven de buizen nog even werken en zou de spanning over C4 te hoog kunnen worden, D3 voorkomt dit.
Er lopen maar 3 draden van de voeding naar de versterker, dus kan je de voeding het mooist ergens in een hoek zetten en de versterkers in het zicht.
Op de versterkerprint CTA-1350 heb ik vanwege de hogere voedingsspanning R24 verhoogt naar 22k en een 15V-zener voor D1 met R22 2k2.
De printbestukking staat op download/file.php?id=79215&mode=view en hierbij de foto's:
CTA2-top.JPG
CTA2-bot.JPG

De print is ontworpen voor de Block-FL14/6 (ca.€15) en die heb ik ook getest en werkt nu een stuk beter dan in het oorspronkelijke ontwerp met ingangstrafo, maar de beste en goedkoopste keus (lijkt de Lidl wel) blijft de ELA-100V, alhoewel de Block in het laag minder vervormt, maar ik het hoog veel meer.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

blokker1
Berichten: 31
Lid geworden op: wo 30 okt 2013, 17:26

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor blokker1 » wo 02 apr 2014, 20:39

Hoi,
ik kan bij conrad de ELA-100V niet vinden.
Misschien is hij uitverkocht?
Gr blokker

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor b_force » wo 02 apr 2014, 21:08

blokker1 schreef:Hoi,
ik kan bij conrad de ELA-100V niet vinden.
Misschien is hij uitverkocht?
Gr blokker

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/516104/

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24067
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor ray5150 » wo 02 apr 2014, 21:17

Nee hoor, :mrgreen:

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/516104/

Kwestie van het artikel nummer dat op de trafo staat intypen. :wink:

blokker1
Berichten: 31
Lid geworden op: wo 30 okt 2013, 17:26

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor blokker1 » do 03 apr 2014, 9:38

Oke had gezocht op ELA-100V.
Gr Blokker

koifarm
Ook commercieel actief
Berichten: 840
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 22:54

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor koifarm » do 03 apr 2014, 18:28

Vandaag de publicatie in Elektor gelezen. :rock:
De meeste problemen veroorzaken we zelf.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 23159
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor ds23man » do 03 apr 2014, 18:37

koifarm schreef:Vandaag de publicatie in Elektor gelezen. :rock:



Eh, welke publicatie?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24067
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor ray5150 » do 03 apr 2014, 19:19

Deze misschien ?

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor mtb » do 03 apr 2014, 20:24

koifarm schreef:Vandaag de publicatie in Elektor gelezen. :rock:

zie viewtopic.php?f=7&t=19480
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 23159
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor ds23man » do 03 apr 2014, 21:06

Ok, geweldig artikel over: •Draadloos bestuurde LED-dimmer


Ik ga mijn licht maar eens op steken....... :mrgreen:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 23159
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor ds23man » do 03 apr 2014, 21:07

Of was het deze:

•Vogelwaterverwarmer
Met een 2N3055

:rofl: :rofl: :rofl:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24067
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor ray5150 » do 03 apr 2014, 21:13

Ja, 't is me daar high-tech wat de klok slaat. :mrgreen:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 23159
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor ds23man » do 03 apr 2014, 21:41

ray5150 schreef:Ja, 't is me daar high-tech wat de klok slaat. :mrgreen:


Dus heb ik de afgelopen 15 jaar NIETS gemist...... :lol: :lol: :lol: :lol:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3401
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor AatV » do 03 apr 2014, 22:27

Heren toch!
Het blijft toch leuk voor de TS dat zijn versterker ontwerp in een electronica uitgave gepubliceerd wordt?

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 23159
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor ds23man » vr 04 apr 2014, 6:06

AatV schreef:Heren toch!
Het blijft toch leuk voor de TS dat zijn versterker ontwerp in een electronica uitgave gepubliceerd wordt?

groet,
Aat


Oh, is dat het het. Zeg dat dan gelijk!
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1207
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor mtb » vr 04 apr 2014, 17:20

Ah!buis schreef:'tIs dat die trafo zo weinig kost,om niet te zeggen heeel weinig,anders zou niet de moeite lonen.
Onbalans,dus de twee buizen niet gelijk belast,gaat alleen goed zolang je in klasse A blijft.En verschillende serie (verlies)zelfinduktie,onbalans frequentie-afhangkelijk.
Je zou haast een fasedraaier moeten hebben waarmee je de boel scheef kan trekken zowel in amplitude als in frequentie.
Of flink tegenkoppelen met dan weer ,hoe houd ik dat stabiel.
De draaddikte van de wikkeling is meen ik ook maar op het randje,vooral omdat er hier een gemiddeld hogere stroom loopt dan voorzien (voortdurend gelijkstroom ipv op en neer gaande wisselstroom)
Anne

Hij blijft tot ca. 3W in klasse-A en door de onbalans krijg je daarboven iets meer 2de harmonische vervorming.
De voedingsbrom wordt 0,3% doorgegeven, ongeveer net zoveel als bij 10% verschil in anodestroom-instelling.
Bij 9dB tegenkoppeling ca. 3x zo weinig.
Hierbij het simulatie-schema en in de bijlage de .zip van de .asc:
CTA2-ELA.PNG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15274
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker 2.0

Berichtdoor Ah!buis » vr 04 apr 2014, 19:54

Best mooi,een bijdrage in een maandblad :D maar Elektor =; er niet bijvertellen :lol:
Is 't er een beetje zonder fouten in gekomen ? Jaren geleden ben ik er al mee gestopt dus niet gezien.
Vanwege jan/febr heb je het al langer geleden moeten ingediend hebben, zit er daar dan die moeilijkheid met vastlopen niet in ?
In het schema bij de laatste sim zie ik "K L1 L2 L3 .998enz" ,als dat de koppeling tussen de wikkelingen voorstelt,is dat niet wat veel ?
Je zou ook nog kunnen zien of het (vooral in B) helpt om assymetrisch aan te sturen met R14 wat kleiner.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast