Fetzilla

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » zo 10 jun 2012, 16:47

Weer eens met een versterker begonnen maar deze moet af zijn tegen de zelfbouwdag in midden Limburg.
Het gaat om een 2 x50 watt amp met laterale fets en een voedings spanning van 2 x25Vac en een afvlakking van 4 x 4700µF.De gelijkrichting en de afvlakking zit op de print.Op dit moment is hij al verscheidene uren aan het spelen 1 kanaal althans.Het andere moet nog worden gebouwd
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door meanman64 op zo 10 jun 2012, 16:56, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » zo 10 jun 2012, 16:54

De Fetzilla vind zijn oorsprong op het DIYaudio forum met samenwerking van Hugh Dean (Aksa).
Hieronder het schema van versterker en de voeding
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: Fetzilla

Berichtdoor SuperR » zo 10 jun 2012, 17:31

Wat een gekke print voor zo'n klein schema. En de voeding begint aan twee uiteinden? Heb je een ontwerp van de print? De Aksa-serie wordt flink bejubeld, dus het zal vast goed zijn, maar de voeding en omvang van de print valt wel op.

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » zo 10 jun 2012, 20:02

Hier is het dan
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » zo 10 jun 2012, 20:04

Deze heeft wel totaal niets met de Aksa serie te maken maar Hugh Dean heeft er wel zijn medewerking aan verleend.

SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: Fetzilla

Berichtdoor SuperR » zo 10 jun 2012, 21:00

Ok. Je hebt 1 kanaal af toch? Heb je al wat resultaten? Sinds mij eigen meting ben ik wel benieuwd naar vergelijkbare metingen van versterkers. In mijn geval wat het een iPhone met signaalgenerator-app, naar versterker-print, naar 9.4 ohm belasting, naar spanningdeler (1:5 meen ik), naar M-Audio 2496, naar Arta.

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » zo 10 jun 2012, 21:20

Daarvoor moet ik naar een kennis van mij.Hier een linkje naar de amp lees ook de building doc
http://www.diyaudio.com/forums/aksa/207 ... ation.html

SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: Fetzilla

Berichtdoor SuperR » zo 10 jun 2012, 22:00

Vreemd dat je luidsprekerbeveiliging inschakelt. Je kan toch gewoon meten wat er aan DC uit komt?

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » zo 10 jun 2012, 22:44

Weet ik maar zoals je kon lezen is dit ontwerp niet geheel offset vrij en zit er drift op.Het blijft wel onder 10mV vandaar dat ik die DC protector met inschakelvertraging wou gebruiken en ook omdat ik met een lichte inschakel plop zit.Het heeft totaal geen invloed op de werking en de sound van de amp dat beetje DC.

Mr Tube
Berichten: 1471
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Fetzilla

Berichtdoor Mr Tube » ma 11 jun 2012, 10:13

Als de DC offset onder de 10mV blijft zou ik me er maar geen zorgen om maken, het is inderdaad het nadeel van die enkele 2sk170 waar heel bewust juist voor gekozen is. Een verschil versterker werkt beter wat dat betreft maar heeft weer andere nadelen die in dit geval veel zwaarder wegen, het lijkt me een mooi project zo.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » ma 11 jun 2012, 17:33

Als je de topic op DIYaudio(zie link) volgt staat er een heel interesante uitleg sluit een beetje aan met wat jij zegt

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » di 12 jun 2012, 6:59

2de kanaal ook bijna klaar
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Mr Tube
Berichten: 1471
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Fetzilla

Berichtdoor Mr Tube » di 12 jun 2012, 8:32

meanman64 schreef:Als je de topic op DIYaudio(zie link) volgt staat er een heel interesante uitleg sluit een beetje aan met wat jij zegt

Daar leggen ze de nadruk op het harmonische spectrum van de vervorming, hierbij komt de nadruk op even harmonischen te liggen wat klankmatig prettiger is. Verder ga je van voltage feedback nu over naar current feedback wat de stabiliteit bij hogere frequenties ten goede komt, ik ben daarom ook een groot voorstander van de asymmetrische opzet.
Philips heeft trouwens in de jaren '60 een versterker (toendertijd de enige zonder LS Elco's) op de markt gebracht met een enkele ingangstor en wist de offset rond de 1mV te houden, zelfs na 40 jaar gebruik!
Ik dacht de 22RH591 dat het was... ter leering en vermaak een interessante versterker.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » wo 13 jun 2012, 20:43

2de kanaal up and running,doet het qua afregelen beter dan de eerste module.Nu een paar dagen testen en afregelen tussendoor als hij warm staat.Daarna is de behuizing aan de beurt welke eigenlijk zo goed als klaar is.

Mace_be
Berichten: 44
Lid geworden op: ma 14 mei 2012, 12:57

Re: Fetzilla

Berichtdoor Mace_be » do 14 jun 2012, 16:20

Mooi project !
Heb je het geluid kunnen vergelijken met je andere versterkers ?

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » do 14 jun 2012, 18:20

Het zal moeilijk worden om te vergelijken ,op dit moment is de Blame ST de favoriet,de reden is dat ik van een niet opvallend hoog hou en dit is het geval bij de Blame amp.Al moet ik zeggen dat de Fetzilla me ook meer en meer aanspreekt.De ultieme vergelijking kan ik pas maken als de amp volledig af is.Dan nodig ik je wel eens uit voor een luistersessie.

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » zo 17 jun 2012, 11:21

Update,het zaakje in een kastje gestoken
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » di 19 jun 2012, 12:22

Heb er nu een hele tijd testen opzitten en hij is technisch klaar om mee tenemen naar de Limburgse luisterdag.Alleen hopen dat mijn rear paneel klaar geraakt.

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » ma 03 sep 2012, 7:26

Tegen de luisterdag wens ik een luidspreker inschakelvertraging in de amp te huisvesten.Hiervoor heb ik er 2 tot mijn beschikking,een zelfbouw project en eentje van Velleman de K4700.Met beide heb ik hetzelfde probleem althans in combinatie met de Fetzilla,dat is waar de massa(0) aansluiten?Effe uitleggen,bij een normale symmetrische voeding worden de 2 trafo wikkelingen samengevoegd wat de 0 word en de 2 overige gaan naar de gelijkrichter en dan word de 0 achter de condensator bank gebruikt om aan de massa van de inschakelvertraging te connecten.Bij de Fetzilla is het wat anders daar worden de 2 wikkelingen elk voorzien van een gelijkrichting(zie schema in vorige post) en na de afvlakking worden de + en de - van de elco's gebruikt om de 0 te creëren.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23585
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Fetzilla

Berichtdoor ray5150 » ma 03 sep 2012, 8:29

Ik heb meerdere 4700's in gebruik, allen in versterkers met een symmetrische voedings-spanning. geen problemen mee.
Alles is aangesloten volgens het boekje :

Naamloos.jpg


illustrated_assembly_manual_k4700_rev1.pdf


Volgens mij kun je de massa gewoon doorkoppellen, of geeft dat problemen ? en zo ja, wat dan ?
Je hebt toch geen gebrugde versterker ?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: Fetzilla

Berichtdoor SuperR » ma 03 sep 2012, 10:02

SPKR Cold zou je 0 moeten zijn. Je moet wel van beide kanalen de 0 aan elkaar knopen op een punt anders snapt die K4700 er niks van. Wat ik zou aanraden is het kiezen van 1 aardepunt.

Dus;
Kabeltje van je mains-aarde naar een punt op het chassis
SPKR Cold van beide versterkers naar datzelfde punt
De 0-aansluitign van de K4700 aan dat punt
Luidspreker 0-aansluiting naar dat punt

Wat je wel eens ziet is dat mensen een boutje gebruiken en daar AMP connectoren met ringetjes over zetten en met een moertje verbinden.

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » di 04 sep 2012, 7:10

Als ik deze inschakelvertraging met DC protectie gebruik en hem aansluit zoals het bedoeld is werkt het wel tot ik de positieve kant van de luidsprekeruitgang connect met het printje.Dan valt de relais meteen weg.Zoals eerder vermeld is de creatie van de massa(0) anders bij de Fetzilla.Wat ik eigenlijk nodig heb is een vertraging en niet persé een DC beveiliging.Hiervoor heb ik een schakeling voorhanden.Hieronder een pic van het gebruikte inschakelprintje.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: Fetzilla

Berichtdoor SuperR » di 04 sep 2012, 8:56

Ik moet je "teleurstellen", die Fetzilla heeft niks "speciaals" met die 0 hoor.
Waar je wel naar moet kijken is naar je verschil tussen Chassis-Earth en SKPR Cold.

Chassis earth is voor een stukje veiligheid met die diodes en weerstanden. Dit is de enige elektrische verbinding met je chassis.

SPKR Cold is je 0. Die verbind je met de SPRK Cold van je andere kanaal, de 0/min van de K4700 en/of de 0 van je LS protectie. Dit is dus ook de Min/Zwart die naar je luidspreker gaat.

Je signaalin_gnd sluit je direct op je print aan, zonder elektrische verbinding met je chassis.
Hetzelfde geldt voor de luidsprekerterminal min. Die moet je ook niet elektrisch contact laten maken met het chassis.

Ik zie niet wat er mis kan gaan. Heb je trouwens wel je DC output van de print gemeten? Als dat meer dan zeg 500mV is, is het begrijpelijk dat de DC protectie erin slaat.

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2085
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Fetzilla

Berichtdoor meanman64 » di 04 sep 2012, 17:01

Degene die mij het printje heeft bezorgd heeft gezegd dat het niet werkt zoals de 0 van de Fetzilla is gecreërd wel als ik daar waar normaal de AC op aansluit de + na de gelijkrichting aansluit maar dan schakelt de relais niet direct af door de elco's.Persoonlijk deert mij die inschakel plop niet maar voor op de luisterdag is het niet netjes.Ga gewoon een inschakelvertraging maken zonder DC protectie.Offset blijft onder de 10mV

SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: Fetzilla

Berichtdoor SuperR » di 04 sep 2012, 17:40

Prima.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 2 gasten