Hoezo brommende versterker?

[sietse]

Tja, het gebeurd nog al eens.
Maar misschien kunnen onderstaande files wat duidelijkheid bieden bij het bedraden van een versterker. Buizen of halfgeleiders.
Hoewel niet alles meer bereikbaar is, staat er ook nog wel wat in onderstaand verhaaltje uit de bieb van de homepage.
http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?o ... 8&Itemid=2

[PA4URK]

Kijk, daar heeft een mens wat aan! Bedankt Sietse, dit soort hulp is zeer welkom bij het winterproject.
Groet, Rein.

[BertDB]

hier mag een sticky van gemaakt worden !
Zit ook net met zo'n vervelend brom-probleem bij m'n versterker..

[EppeRRR]

Fantastisch

Laat ik nu net last hebben van een nare brom en laat het volgende stadium nu net hetgeen zijn dat ik de indeling wil bepalen

Zal morgen eens de printer aanslingeren, leuk stukje leesvoer om door te nemen wanneer ik er niet uit kom

[Treb]

Klasse! Hartelijk dank.

[jcgv]

Leuk om te zien dat het aardig overeen komt met het EMC (Elektromagnetisch Compabiliteit) dat ik nu volg. Ik verbaas me er trouwens over dat sommige "vreemde" effect al bij lage frequentie voorkomen, zo als de gevreesde 50 Hz brom. n

Als je meer wilt weten kan het leuk zijn op EMC te zoeken, en er zijn genoeg uni's en hoge school die het digitale lesmateriaal niet achter slot en grendel houden.

[Treb]

er zijn genoeg uni's en hoge school die het digitale lesmateriaal niet achter slot en grendel houden.

Helaas hebben sommigen uitleg in Jip-en-Janneke taal nodig. Ik weet niet of dat lesmateriaal daaraan voldoet...

[sietse]

Ik heb eventueel ook nog iets over kleur codering van weerstanden in diverse uitvoeringen en van condensatoren in diverse uitvoeringen. Dat spul, wat toen in 1978, nog al eens door de hobby vingers ging. Of die uitvoeringen er nog steeds zijn, weet ik niet.
Interessant ?? Zo ja, komt dat er één dezer dagen ook nog bij.

[EppeRRR]

er zijn genoeg uni's en hoge school die het digitale lesmateriaal niet achter slot en grendel houden.

Helaas hebben sommigen uitleg in Jip-en-Janneke taal nodig. Ik weet niet of dat lesmateriaal daaraan voldoet...

Doe mij die J&J taal maar

[sietse]

Ik heb eventueel ook nog iets over kleur codering van weerstanden in diverse uitvoeringen en van condensatoren in diverse uitvoeringen. Dat spul, wat toen in 1978, nog al eens door de hobby vingers ging. Of die uitvoeringen er nog steeds zijn, weet ik niet.
Interessant ?? Zo ja, komt dat er één dezer dagen ook nog bij.

Heb ff wat toegevoegd in de openingspost uit de biep.

[JJRT]

Oh dit was inderdaad erg handig !
meteen één van me eigen fouten ontdekt.
ik heb de massa bij de cinch connectors verkeerd ( ik dacht dat je beide kanten geaard moest hebben precies zoals afgebeeld in versterker2.pdf afbeelding 5a/b )

*gooit versterker op z'n rug en pakt de tang,... walla
en inderdaad ! brom is afgenomen ( nog steeds hoorbaar als de omgeving volkomen stil is, maar ieder geval een stuk beter )

[PA4URK]

Tsakkkkkkaaaaaaah Gevonden!
En daar is ie weer Vier 4.7 nF condensatortjes over de gloeien van de voorbuisjes geplaatst en, wat denken jullie? Probleem opgelost. Geen brommetje, met het flapoor aan de speakers gewoon helemaal compleet dood- cq. muisstil

En dan ook maar even een BROM-aanvulling vanuit het Urkse. In het topic 'Buizenversterker klinkt schel' was er ook sprake van een zeer hardnekkige BROM in de 807 versterker. Ik heb ten einde raad de gloeispanning via een viertal styroflexjes aan massa gelegd en, hupla, BROM weg, gewoon helemaal weg.

[JJRT]

Ik kwam nog een stukje leesmateriaal tegen wat ook handig is betreft dit onderwerp.
http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.pdf

Hopelijk heeft men er wat aan !

[Silverstar]

Gloei optillen prima vergeet dan niet de gloei aan 1 kant te aarden met 1-4.7 uF gaat bij mij altijd goed.......
Is dat niet voldoende dan de gloei stabiliseren met degelijke onderdelen.
Werkt dat niet genoeg dan stroomstabilisatie over de driverbuizen meestal een combinatie van Spannings buizen en mosfets.
Werkt dat ook niet genoeg extra spannings stabilisatie over de DC hoogspanning,met een stabilisatie van minimaal 35-40mA en of tentlabs erachter.

Succ6

[valve]

Mocht bij mijn vdv100. Monoblokken de brom niet weg gaan na het plaatsen van de defecte voedingstrafo, ga ik dit hier eerst eens stap voor stap doorlopen.

[johan283]

Gloei optillen prima vergeet dan niet de gloei aan 1 kant te aarden met 1-4.7 uF gaat bij mij altijd goed.......
Is dat niet voldoende dan de gloei stabiliseren met degelijke onderdelen.
Werkt dat niet genoeg dan stroomstabilisatie over de driverbuizen meestal een combinatie van Spannings buizen en mosfets.
Werkt dat ook niet genoeg extra spannings stabilisatie over de DC hoogspanning,met een stabilisatie van minimaal 35-40mA en of tentlabs erachter.

Succ6

Weet iemand een handige manier om gloei op te tillen?

[albertk]

300k/30k werkt goed. maar 100k/10k ook; dan uitgaand van 300V krijg je 30V positief. Condo erover. 10uf mag, hoeft mi geen kwaliteit te hebben.

+ 30 volt is het optimale punt - voor wat betreft levensduur van de buis (doorslag gloeidraad naar kathode). Daar is uitgebreid onderzoek naar geweest in de jaren 50. Voor zover ik mij herinner heb daar niets gelezen over verminderen van brom . .

Brom reductie: beide kanten van de gloeispanning met 100 ohm een midden maken. dat naar dat ontkoppelpunt.
Maar bij sommige buizen is de gloeidraad niet helemaal goed symetrisch gewikkeld. Dan kun je een potmeter gebruiken voor afregelen. Heb ik wel op de scope gedaan. Verder zijn sommige buizen niet perfect kwa isolatie. Bijvoorbeeld de 807 wilde bij mij heel graag doorslaan en kortsluiten als ik mij herinner.

[Gerrittube]

Hoeveel mV brom (50 / 100 Hz) zou ik kunnen / mogen verwachten van een goed werkende buizenversterker, gemeten op de 4 Ohm luidsprekeraansluiting (met uiteraard ook een 4 Ohm luidspreker aangesloten)? Met een kortgesloten ingang, om brom uit een externe bron uit te sluiten. Wie heeft dit wel eens opgemeten en kan zijn of haar ervaringen delen?

Mijn huidige project kan ergens tussen de 70 en 100 Watt continu leveren. Ik meet nog iets van zo’n 2 mV op de uitgang en blijf nog wel even bezig om dit nog lager te krijgen. Met mijn oor dicht voor de luidspreker is dit nl. nog wel hoorbaar. Alle voedingen zijn geregeld en gestabiliseerd, de gloeispanning is vooralsnog AC, de gloeispanning is via een weerstand gekoppeld aan 40 Volt DC en met een potmeter over de gloeispanning, met de loper via een condensator naar massa, is de resterende brom vooralsnog zo goed mogelijk weggeregeld. Ook heb ik het stilste aardpunt in de voeding opgemeten en gebruikt. Het geaarde chassis is met 10 Ohm aan de voeding gekoppeld.

Wordt vervolgd...

Groeten, Gerrit

[RobertD]

Hoi Gerrit, hoe meet je die 2mV? Je moet wel heel gevoelige speakers hebben wil dit hoorbaar zijn.

[Gerrittube]

Hoi Robert,

Ik gebruik een True RMS voltmeter, direct op de 4 Ohm uitgang, parallel aan de luidspreker. En ja, het is wel degelijk hoorbaar, al is 2 mV is wel heel wat zachter dan 20 V RMS (100 Watt)...

Groeten, Gerrit

[Barry2001]

2mV is echt erg weinig Gerrit, ik weet bij mijzelf dat als je brom <5mV wilt horen je echt je oor in de speaker moet houden, een situatie zoals je normaal gesproken niet luistert natuurlijk.
Maar ok, ik probeer ook altijd zo laag mogelijk uit te komen, < 1mV als norm. In jou geval zou je de gloeispanning naar DC kunnen brengen. Misschien eerst eens proberen met een externe voeding, en dan de eerste versterkende buis, op je eindbuizen heeft het weinig zin.

[Gerrittube]

Ik ga volgende week testen met DC voor de gloeispanning, ik heb wel iets hiervoor liggen. Ik wil eigenlijk ruim onder de 1 mV uitkomen. We gaan zien of dat lukt...

Wordt vervolgd!

Groeten, Gerrit

[elpeewee]

Hallo Gerrit,

Mijn Aardings filosofie.

Ik gebruik zelf nooit steraardes want die geven meestal onnodige grote lussen in de schakeling en kunnen dus signalen oppikken van buiten, zeker als je geen stalen chassis gebruikt. Denk aan bv. mobiele telefoons. Ik gebruik zelf altijd " bus bar grounding" zoals in de foto (boek Merlin Blencowe ). Bedraad zoals het hier is getekend. Ik tap de audio aarde ook niet af van de bufferelco direct na de gelijkrichter, want daar lopen geweldige piekstromen van het gelijkrichten. Ik plaats nog een elco met daartussen nog een weerstand, en daar begint mijn audio aarde. Dus de reservoir elco op de foto is dus eigenlijk de 2e elco vanaf de gelijkrichter.

Grounding for SE amps.jpg

Ik zie de gevestigde orde ook veel de bufferelco aan het chassis leggen maar dan lopen de common mode stromen door je audio aarde. Veel beter is dus om de verbinding te leggen met het chassis aan de ingang van de versterker. Dan lopen de common mode stromen door het chassis. Ik gebruik zelf voor de verbinding een 100R 5W weerstand met daar overheen een 100nF condensator. Uiteraard alle rca ingangen, volumeknoppen en dergelijke isoleren van de kast.

Misschien dat je hiermee nog het laatste restje brom weg krijgt.

Oh ja, als je toch een houten kast gebruikt beplak dan de binnenkant met alu. folie (kooi van Faraday) en leg dat aan aarde. Scheelt ook weer instraling.

Gr. Elpeewee

[Gerrittube]

Hallo Elpeewee,

Dank voor je aanvulling, ik hou deze zeker in gedachten bij mijn bus bars (ik heb er twee, een voor elk kanaal). Ik heb op dit moment een 10R naar het chassis (en randaarde elektra). De behuizing is 4 mm dik aluminium, nu een grotendeels openliggend i.v.m. de bouw en metingen. Een condensator over de 10R maakt tot nu toe geen verschil. Heeft het zin om de weerstand groter te maken?

Groeten, Gerrit

[Shadow]

Ik heb altijd 100R (en 100nF)