Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3350
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor AatV » za 27 feb 2016, 13:30

Henkjan schreef:
Ah!buis schreef:
Henkjan schreef:..... waarschijnlijk ook 0.1µF, wat is het effect als deze maar de halve waarde heeft?
Nog dik zat, ik vond 0,22µ al erg veel.
wat gebeurt er als deze te groot wordt?


Eerst nog even de basics:
Condensator C2 en weerstand R4 vormen samen een RC combinatie.
Met 470 kOhm en 0,1uF heb je dan laag-af filter met een kantelpunt van een kleine 4 Hz.
Bij 0,22uF wordt dat iets minder dan 2 Hz.
Vandaar Anne's opmerking dat 0,1uF genoeg was.

Groter maken van de waardes van koppelcondensatoren kan wel maar heeft ook nadelen.
Een koppelcondensator is behalve "doorgeefluik" van het signaal ook een ladingsdrager.
Als een versterker overstuurd wordt moet deze" z'n lading kwijt en onder bepaalde omstandigheden leidt dat tot een blokkade van de eindbuis. Hoewel voornamelijk bij gitaarversterkers e.d. een probleem gaat het ook op voor gewone versterkers.
In onderstaande link wordt e.e.a. wel aardig beschreven (1 pagina naar beneden scrollen).
Deze link dus

groet,
Aat

N.B Zou gewoon voor de Teflon T3 van 0,1uF bij een spanningsvastheid van 600 Volt gaan. Is de meest audiophiele C van de verzameling. :-$
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14895
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Ah!buis » za 27 feb 2016, 13:47

Henkjan schreef:
Ah!buis schreef:
Henkjan schreef:..... waarschijnlijk ook 0.1µF, wat is het effect als deze maar de halve waarde heeft?
Nog dik zat, ik vond 0,22µ al erg veel.
wat gebeurt er als deze te groot wordt?

Te groot, veel plaats, duur en in zwaar overdreven gevallen teveel aanloopstroom door de eindbuis.
Na de 0,22µ zit een weerstand van 470k, vorm een hoog doorlaat met kantelpunt 1/(2xπx470000x0,00000022)=~1,5Hz.Zo'n 3 oktaven (12Hz) hoger merk je d'r niks meer van.
Met 0,1µ wordt dat dan 3Hz ->(24Hz) , nog een stuk lager dan nodig, in veel versterkers vroeger zat maar 47nF.
Voor die gelijkrichtbuizen nog wat rondgezocht maar niks zinnigs gevonden.Zien er wel stevige dingen uit, wat staat er nog zoal op en welk voetje ?
Anne

Zie net dat Aat ook al z'n best heeft gedaan :o ,hoor je ook nog 's van een ander :D
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25860
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Henkjan » za 27 feb 2016, 16:49

bedankt voor de uitleg, 4Hz is inderdaad laag genoeg :mrgreen:
Die audiofiele dikke rus gaat er in dus :bakkie:

overigens net de discussie of smeltlijm goed genoeg is om condensatoren mee vast te zetten op een geverfde alu behuizing voorgoed gesloten: 2 waren vanzelf al losgekomen, zonder dat daar warmte van de versterker voor nodig was...

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11237
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Barry2001 » zo 28 feb 2016, 12:21

Smeltlijm hoort niet in een versterker thuis. Het hecht slecht op een glad oppervlak, en als je er dan ook nog een dikke condensator aanhangt waar het wel aan hecht gaat het geheid los hangen. Gewoon klemmetjes gebruiken.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14895
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Ah!buis » zo 28 feb 2016, 13:19

Barry2001 schreef:Smeltlijm hoort niet in een versterker thuis. Het hecht slecht op een glad oppervlak, en als je er dan ook nog een dikke condensator aanhangt waar het wel aan hecht gaat het geheid los hangen. Gewoon klemmetjes gebruiken.

Met klem aanbevolen ! :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14895
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Ah!buis » zo 28 feb 2016, 21:44

Na wat zoeken de gelijkrichter gevonden.Is idd een rus, niet 5U30 maar 5U3C of zoiets (die rare letters :( ).
Komt overeen met de 5U4 die hier gebruikt wordt.
Even datablad erbij, staat niet in Aat z'n bijdrage
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25860
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Henkjan » zo 28 feb 2016, 22:00

Ah!buis schreef:Na wat zoeken de gelijkrichter gevonden.Is idd een rus, niet 5U30 maar 5U3C of zoiets (die rare letters :( ).
Komt overeen met de 5U4 die hier gebruikt wordt.

bedankt. dus die kan ik als reserve houden voor die 5U4-GB gelijkrichter die er in zit?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14895
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Ah!buis » zo 28 feb 2016, 22:12

Henkjan schreef:bedankt. dus die kan ik als reserve houden voor die 5U4-GB gelijkrichter die er in zit?
Ja hoor, of verkopen.Ze zien er fraai uit met al die gloeidraden,
54foto.~png.jpg
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25860
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Henkjan » zo 28 feb 2016, 22:29

:relax:

al antwoord van Vlaar:
Voor de KT88 SE heb ik een blikkern trafo die komt op 180 euro per paar, of anders een C-kern trafo deze is 230 euro per paar. De voeding 135VA : 95 euro. Smoorspoel 10H, 200mA : 45 euro.
maar wel 2 maanden levertijd. lijkt me gelet op hoe lang dit project al wacht niet echt een probleem :rofl: als dit incl btw is zijn ze vrijwel even duur.... zal ik die pool met z'n blingbling trafokappen eens vragen?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25860
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Henkjan » ma 29 feb 2016, 12:02

Ingegoten C kern bij AE komt op €200 ex meerkosten voor de 3 trafo's...

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3350
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor AatV » ma 29 feb 2016, 12:20

Wordt de voedingstrafo dan ook een c-kern? Dat lijkt me niet nodig.
Ingegoten is natuurlijk erg fraai in de zwarte behuizingen, die zij gebruiken, maar juist het ingieten (en de kosten van de kappen) maakt het erg duur.

Groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3350
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor AatV » ma 29 feb 2016, 13:03

Had nog een paar afbeldingen van de ingegoten AE trafo's (om het 'makkelijker' te maken :mrgreen: )

trafo's bovenzijde.jpg


trafo's omderzijde.jpg


groet,
Aat
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25860
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Henkjan » ma 29 feb 2016, 22:32

over de smoorspoel: AE zegt daar
een 6 kamer smoorspoel is niet per definitie beter. En dit is ook niet standaard/gebruikelijk.
hoe kan ik weten wanneer zo'n meerkamergeval de moeite waard is?

en is er al iemand die ervaring heeft over de E-smoorspoel van Menno van der Veen?
http://www.mennovanderveen.nl/nl/mec50-100.html of http://www.mennovanderveen.nl/nl/echoke.html

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11237
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Barry2001 » ma 29 feb 2016, 22:40

Ik vraag me echt af of het wat uitmaakt, zo'n meerkamergeval....beetje geval 'geloof' denk ik. Helaas geen ervaring met de E-choke, wel met het ingieten van trafo's. Kun je goed zelf doen, spullen daarvoor verkoopt AE ook.

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3350
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor AatV » ma 29 feb 2016, 22:59

Er is een aantal jaren een topic over de E-choke geweest.
Voor wat het waard is:
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=7&t=15534&hilit=gyrator

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor transplanum » di 01 mar 2016, 11:10

Nee, heeft weinig met "geloof" te maken.
Een meer kamerspoel heeft minder last van wikkelcapaciteit wat gunstig is voor hoe goed de spoel zijn werk doet bij hogere frequenties*
Er staat wel iets negatiefs tegenover, spreiding verliezen.
Als de fabrikant zijn werk goed heeft gedaan dan heb je een betere smoorspoel gekregen.
Ik zou persoonlijk dan wel uitgaan van een c-kern want het EI materiaal is nou niet echt geweldig om het maar voorzichtig uit te drukken.

* voor echt hoogfrequent ontkom je er niet aan om meerkamer technologie te gebruiken.

Barry2001 schreef:Ik vraag me echt af of het wat uitmaakt, zo'n meerkamergeval....beetje geval 'geloof' denk ik. Helaas geen ervaring met de E-choke, wel met het ingieten van trafo's. Kun je goed zelf doen, spullen daarvoor verkoopt AE ook.

Aaad
Berichten: 850
Lid geworden op: di 15 mar 2011, 21:54

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Aaad » di 01 mar 2016, 22:43

Ah!buis schreef:Na wat zoeken de gelijkrichter gevonden.Is idd een rus, niet 5U30 maar 5U3C of zoiets (die rare letters :( ).
Komt overeen met de 5U4 die hier gebruikt wordt.
Even datablad erbij, staat niet in Aat z'n bijdrage
Anne

Anna, staat die cyrillische U niet voor micro ofwel een M?

Aad

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14895
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Ah!buis » di 01 mar 2016, 22:56

Aaad schreef:Anna, staat die cyrillische U niet voor micro ofwel een M?
Aad

Anna is om een sjaal los te maken :shock:
Wat die letter betreft, kijk
Lre.~PNG.jpg
AnnE
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25860
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Henkjan » vr 04 mar 2016, 22:24

van Toroidy (die poolse blingbling trafo's) vraagt om:
Please kindly send me exact specification:
1) for power trannie - voltages and nominal current for each secondary windings
2) for OT - Ra, nominal anode current, supply voltage, UL tap (if needed - %)
de meeste staan wel in t schema, maar de stroom van de "270+50" winding van de voeding zie ik niet, en ook de anode stroom en %UL zie ik niet. Hoewel ik al flink bijleer, durf ik t niet aan dit met mijn beperkte kennis zelf te gaan gokken berekenen

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14895
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Ah!buis » vr 04 mar 2016, 23:26

Henkjan schreef:van Toroidy (die poolse blingbling trafo's) vraagt om:
Please kindly send me exact specification:
1) for power trannie - voltages and nominal current for each secondary windings
2) for OT - Ra, nominal anode current, supply voltage, UL tap (if needed - %)
de meeste staan wel in t schema, maar de stroom van de "270+50" winding van de voeding zie ik niet, en ook de anode stroom en %UL zie ik niet. Hoewel ik al flink bijleer, durf ik t niet aan dit met mijn beperkte kennis zelf te gaan gokken berekenen

Wou je dan beide trafo's van bij Toroidy halen :o
Voor de UGT had ik al wat voorgesteld.Komt eigenlijk niet zo precies Ra=4k of 5k maakt niet zoveel, wel dat de kern niet verzadigd onder zo'n 200mA door de primaire en de zelfinduktie niet te laag is (20H is wel een minimum). De UL-tap zit meestal op 43%, van 40% zal ook niemand wakker liggen.
Bij de voedingstrafo had ik 270+50 gezet, dat is bij toepassen van de trafo van AskJanZuerst TRA400 wegens de verschillende wikkelingen erop.
Wat je hier nodig hebt wijkt af van het gangbare wegens de 8V voor het (nutteloos) gelijkstroom gloeien.Vindt je geen standaard uitvoering.
Wordt dan 8V 2A , 6,3V 4A , 5V 3A , 320-0-320V 125mA. is een 135W trafo.
Anne

Ontbrak de gloei voor de gelijkrichter :oops: , aan de lijst toegevoegd.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25860
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Henkjan » zo 06 mar 2016, 17:49

Ah!buis schreef:.... De UL-tap zit meestal op 43%,
Wordt dan 8V 2A , 6,3V 4A , 5V 3A , 320-0-320V 125mA.

zo dan
HJ88 v3.~png.jpg

double check: de gloei voor de KT88's is lager dan in de vorige versie... 4A is dus genoeg voor 2 KT88's?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25860
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Henkjan » zo 06 mar 2016, 18:01

De mooie Vinculum behuizingen gaan een andere bestemming krijgen (ik heb nog een Nixie klokje en idem thermometer liggen bijvoorbeeld), naast aan de krappe kant is de hoogte onvoldoende voor me volumestappenpot. Ik wil wel de stijl zo houden met hout en hamerslagzwart, dus bepaalde onderdelen zullen nog wel terug komen. Ik ga er wel 1 kast van maken, niet meer gescheiden voeding en versterking.


Ah!buis schreef:Wou je dan beide trafo's van bij Toroidy halen :o
weet ik nog niet, maar het is een van de mogelijkheden; hangt ook van het uiteindelijke kast design af, daar moet t blingbling wel bij passen natuurlijk :beer:

Ah!buis schreef: ... het (nutteloos) gelijkstroom gloeien...
is niet nutteloos, anders heb ik dat mooie Barry2001® printje voor niets gekocht :relax:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14895
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Ah!buis » zo 06 mar 2016, 19:18

Henkjan schreef:
Ah!buis schreef:Wou je dan beide trafo's van bij Toroidy halen :o
weet ik nog niet, maar het is een van de mogelijkheden; hangt ook van het uiteindelijke kast design af, daar moet 't blingbling wel bij passen natuurlijk :beer:
Omdat de KT88 in deze schakeling op een laag pitje ingesteld staat is 5k wel goed, maar als je er later misschien wat meer zou willen uithalen had ik al een extra tap voorgesteld.Je zou ook 4k ipv 5k kunnen doen (de trafo's van Toroidy zelf zijn ook meestal laagohmiger), en dan ook 150 ipv 125mA voor de voeding, geeft meer vrijheid (speling).
double check: de gloei voor de KT88's is lager dan in de vorige versie... 4A is dus genoeg voor 2 KT88's?
De gloei,
Fstr88.png
twee maal is nog steeds geen 4A O:)
Ah!buis schreef: ... het (nutteloos) gelijkstroom gloeien...
is niet nutteloos, anders heb ik dat mooie Barry2001® printje voor niets gekocht :relax:
Mooie printjes van Barry zijn nooit nutteloos, is een goeie soldeer oefening :lol:
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25860
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Henkjan » zo 06 mar 2016, 19:55

Ah!buis schreef:.... had ik al een extra tap voorgesteld. Je zou ook 4k ipv 5k kunnen doen
dan een 5k met extra tap op 80% en de UL tap op 40%? dan ben je er toch?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14895
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Eerste stappen in de buizenwereld - KT88 SE

Berichtdoor Ah!buis » zo 06 mar 2016, 20:26

Henkjan schreef:
Ah!buis schreef:.... had ik al een extra tap voorgesteld. Je zou ook 4k ipv 5k kunnen doen
dan een 5k met extra tap op 80% en de UL tap op 40%? dan ben je er toch?

Als je dan de 80% gebruikt zit de UL ineens op 50% :o
Wat extra windingen aan de LS-kant of 4k ipv 5k lijkt me toch simpeler.Maar 't hoeft niet :sure: , is maar een voorstel om niet aan deze ene schakeling vast te zitten O:)
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, hannesie, HuaweiBots-114.119.131.x en 2 gasten