Sander wil wat anders dan Roon

Mediaservers, (mobiele cliënt)-spelers, HTPC's, internetradio's, software en al wat hiermee verband houdt.
    (daarom niet noodzakelijkerwijs zelfbouw)

Moderator: Beheerdersteam

MarcelvdG
Berichten: 919
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor MarcelvdG » wo 25 nov 2020, 0:14

Tja, de Benchmark zou zonder headroom ongetwijfeld nog wat hoger staan. Ik vind dat het wel van lef getuigt dat ze het voor lief nemen dat ze zo wat lager uitkomen.

MarcelvdG
Berichten: 919
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor MarcelvdG » wo 25 nov 2020, 0:18

hannesie schreef:Klopt, volgens wat ik dan las zou hij Native DSD files aangeboden laten omzetten naar PCM, door middel van de FPGA die dat blijkbaar moet kunnen.
Bij de nieuwe Soekris 2541 heeft hij nu een andere FPGA (Lattice i.p.v. Spartan 6) die heeft meer ruimte voor de regeltjes programma, en kan hij meer doen begreep ik.


Dat is een kwestie van het door een digitaal laagdoorlaatfilter heen jassen. Vanwege de enorme overbemonstering kan het een vrij slap digitaal laagdoorlaatfilter (dat maar weinig ruimte in de FPGA inneemt) zijn.

Gebruikersavatar
ralph
Berichten: 189
Lid geworden op: wo 01 dec 2004, 23:10
Locatie: Gouda

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor ralph » wo 25 nov 2020, 7:14

Ach, is de sinad lijst vs R2R niet net zoiets als de smaak van een biertje. De een vindt een citra IPA heerlijk terwijl de ander voor een traditioneel pilsje gaat. Ik heb zelf de SMSL sanskrit MKII voor €79 op de kop kunnen tikken (staat weer hoger dan de e30 op de lijst) en die bevalt uitstekend. Wat denk ik uiteindelijk meer belangrijk is, is de bron. Lijster eens een klassieker zoals “welcome to the jungle” op spotify en dan op qobuz. Met dat kwaliteitsverschil maakt echt je dac niet meer uit.

Gebruikersavatar
anonamemouse
Berichten: 1943
Lid geworden op: ma 15 jan 2007, 17:11
Locatie: +52° 03' 30", +4° 32' 45"

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor anonamemouse » wo 25 nov 2020, 8:55

Ik ben een half jaar geleden van een Schitt Gungnir multibit overgestapt naar een Benchmark dac3 en heb er spijt van dat ik het niet veel eerder heb gedaan.
an annoying noise annoys an oister.
are all audiophiles obsessive compulsives or is this just a stereo type?

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10092
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor SSassen » wo 25 nov 2020, 9:05

Ik speel nog steeds met een RPI+Allo Digione met óf een Soekris DAC (R2R) óf een Topping D90 (AK4499) via SPDIF, dat bevalt meer dan prima.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 13438
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor hannesie » wo 25 nov 2020, 9:41

Dat geloof ik graag. :lol:
Hans

Gebruikersavatar
Forza
Berichten: 487
Lid geworden op: di 24 jul 2007, 22:31
Locatie: Eindhoven

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor Forza » wo 25 nov 2020, 10:03

Om hier een beetje op in te haken. Ik speel alleen met Tidal (op dit moment) en heb verder geen noemenswaardige collectie lokaal die ik wil afspelen. Nu gebruik ik een Bluesound Node 2, daar werkt Tidal native op en gebruik ik mn telefoon als AB (de Bluesound doet het streamen dus). Welk OS voor RPi kan dat ook met volledige "High res" ondersteuning? Behalve Roon... Veel van de beschikbare OS'en zijn nog afhankelijk van de telefoon als streamer en dat wil ik niet. Ook zijn die beperkt tot 16Bit/44kHz, terwijl de Bluesound gewoon 24bit/96kHz en hoger doet. Of dat ook nut heeft is een 2e O:) .

Dus welk RPi OS kan Tidal (en Qobuz) native draaien incl high res?
En klaar is het resultaat.

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 1187
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor hardbats » wo 25 nov 2020, 10:04

Forza schreef:Om hier een beetje op in te haken. Ik speel alleen met Tidal (op dit moment) en heb verder geen noemenswaardige collectie lokaal die ik wil afspelen. Nu gebruik ik een Bluesound Node 2, daar werkt Tidal native op en gebruik ik mn telefoon als AB (de Bluesound doet het streamen dus). Welk OS voor RPi kan dat ook met volledige "High res" ondersteuning? Behalve Roon... Veel van de beschikbare OS'en zijn nog afhankelijk van de telefoon als streamer en dat wil ik niet. Ook zijn die beperkt tot 16Bit/44kHz, terwijl de Bluesound gewoon 24bit/96kHz en hoger doet. Of dat ook nut heeft is een 2e O:) .

Dus welk RPi OS kan Tidal (en Qobuz) native draaien incl high res?


Volumio

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27596
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor Henkjan » wo 25 nov 2020, 10:09

en met plugin LMS ook wel, maar omdat ik t zelf noch qobuz noch tidal gebruik weet ik t niet 100% zeker
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Forza
Berichten: 487
Lid geworden op: di 24 jul 2007, 22:31
Locatie: Eindhoven

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor Forza » wo 25 nov 2020, 10:19

hardbats schreef:
Forza schreef:Om hier een beetje op in te haken. Ik speel alleen met Tidal (op dit moment) en heb verder geen noemenswaardige collectie lokaal die ik wil afspelen. Nu gebruik ik een Bluesound Node 2, daar werkt Tidal native op en gebruik ik mn telefoon als AB (de Bluesound doet het streamen dus). Welk OS voor RPi kan dat ook met volledige "High res" ondersteuning? Behalve Roon... Veel van de beschikbare OS'en zijn nog afhankelijk van de telefoon als streamer en dat wil ik niet. Ook zijn die beperkt tot 16Bit/44kHz, terwijl de Bluesound gewoon 24bit/96kHz en hoger doet. Of dat ook nut heeft is een 2e O:) .

Dus welk RPi OS kan Tidal (en Qobuz) native draaien incl high res?


Volumio


Ik lees dus heel veel "problemen" met Tidal in Volumio, niet de maximale kwaliteit en slechte integratie. Hoewel Tidal onlangs Tidal Connect heeft uitgebracht, daarmee zou de integratie een stuk beter moeten worden. Daar zijn ze bij Volumio nog mee bezig.

Heb wel een RPi 3B+ met Hifiberry DIGI+ Pro besteld om ermee te gaan spelen, dus ben benieuwd hoe het nu werkt in Volumio.
En klaar is het resultaat.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 13438
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor hannesie » wo 25 nov 2020, 10:22

Gewoon proberen, je betaalt lesgeld in tijd die je investeert.
Hans

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 1187
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor hardbats » wo 25 nov 2020, 10:38

Forza schreef:
hardbats schreef:
Forza schreef:Om hier een beetje op in te haken. Ik speel alleen met Tidal (op dit moment) en heb verder geen noemenswaardige collectie lokaal die ik wil afspelen. Nu gebruik ik een Bluesound Node 2, daar werkt Tidal native op en gebruik ik mn telefoon als AB (de Bluesound doet het streamen dus). Welk OS voor RPi kan dat ook met volledige "High res" ondersteuning? Behalve Roon... Veel van de beschikbare OS'en zijn nog afhankelijk van de telefoon als streamer en dat wil ik niet. Ook zijn die beperkt tot 16Bit/44kHz, terwijl de Bluesound gewoon 24bit/96kHz en hoger doet. Of dat ook nut heeft is een 2e O:) .

Dus welk RPi OS kan Tidal (en Qobuz) native draaien incl high res?


Volumio


Ik lees dus heel veel "problemen" met Tidal in Volumio, niet de maximale kwaliteit en slechte integratie. Hoewel Tidal onlangs Tidal Connect heeft uitgebracht, daarmee zou de integratie een stuk beter moeten worden. Daar zijn ze bij Volumio nog mee bezig.

Heb wel een RPi 3B+ met Hifiberry DIGI+ Pro besteld om ermee te gaan spelen, dus ben benieuwd hoe het nu werkt in Volumio.


Ze zijn druk bezig om de intergratie met Tidal en qobuz te verbeteren. Tidal haalt nu 24bit 48khz.
Ik gebruik een rpi 3b+ met een dial audio dac.

Gebruikersavatar
ralph
Berichten: 189
Lid geworden op: wo 01 dec 2004, 23:10
Locatie: Gouda

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor ralph » wo 25 nov 2020, 14:26

Native 24/192 met volumio en smsl sanskrit dac vanuit Qobuz. Nadeel van MQA is dat dit ook lossy kan zijn dus geen tidal voor mij.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Seed7
Berichten: 61
Lid geworden op: za 05 sep 2020, 10:12

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor Seed7 » wo 25 nov 2020, 14:33

Alle muziek staat op een aantal schijven die op het netwerk als een enkele worden gezien. Dan draait er een zelf geschreven webserver die mij alle directory's en bestanden laat zien. Klik op een dir of bestand en er wordt een m3u playlist gemaakt en naar client gestuurd. Die download de bestanden en speelt ze af. In het verleden zat er ook nog wat RPC-achtig gedoe aan om de playlist van de ene naar de andere client te kunnen sturen. Dat is er af gesloopt. Alles met toegang tot die webserver kan in principe muziek afspelen.

e.a. geinspireerd op Edna dat ik heel lang gebruikt heb.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 13438
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor hannesie » wo 25 nov 2020, 15:45

ralph schreef:Native 24/192 met volumio en smsl sanskrit dac vanuit Qobuz. Nadeel van MQA is dat dit ook lossy kan zijn dus geen tidal voor mij.

Normaal is de duiding Native gebruikt voor Super Audio opnames, en dat zijn dan 1 bit bestanden met de extensie .dsf of .dff :think: https://www.nativedsd.com/about/
Daar heb je dus een DAC nodig die dit goed verwerkt, en bij de R2R ladder DAC die ik gebruik, is het dan dat het omgezet kan worden naar een PCM formaat met 352.8 kHz en 24 bits, dat kan door de serversoftware, maar ook door de DAC zelf. Dit kan via de USB aansluiting.

Dan spreken we over een DXD formaat.

Kan de DAC geen Native bestanden weergeven, of geen USB, en of of de instelling klopt niet, dan zal hij het omzetten via S/PDIF en dat is het max 176.4 kHz en 24 bit. Optische uit/ingang is dan vaak ook beperkt tot 24/96.

Echter bij b.v. een ESS 9018 kan het signaal mits correct aangeleverd dan naar een veel hogere frequentie worden afgespeeld. Native.....!!
dsd.PNG

dsd.PNG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hans

Gebruikersavatar
ralph
Berichten: 189
Lid geworden op: wo 01 dec 2004, 23:10
Locatie: Gouda

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor ralph » wo 25 nov 2020, 18:08

@hannesie, dit ging even niet over DSD maar over wat Forza volgens mij aanhaalde.

Met de xmos-ak4493 combi in de E30 of de smsl dac kan je ook native DSD streamen en dus niet DoP (dsd over pcm). En hoewel ik de laatste zal zijn on te beweren dat ik een verschil kan horen tussen DSD of DoP vind ik het zelf wel een fijne gedachte niet weer een truc te moeten toe te passen om het signaal richting een DAC te krijgen.

Als we dan uiteindelijk het DSD signaal native bij de DAC hebben dan is het ook nog even de vraag welke high-pass filters door de DAC worden toegepast om te weten dat er dan vervolgens ook nog iets gebeurt met de headroom die het signaal geeft.

Deze dacjes kunnen overigens alleen dsf aan maar dat is vanuit een dff bestand zo omgezet, of was het andersom( meer een metadataconversie).

Vanuit Qobuz is de max bitrate 24/192 overigens (beperkt aantal), bij Tidal is het dacht ik later. Lokaal is natuurlijk met DSD het walhalla te behalen hoewel ik met name de dynamiek van de opnames in DSD lang niet altijd veel beter vind (was de bron wel goed genoeg?)

Wat betreft de compressie/dynamiek van een opname vind ik de volgende site wel aardig om een beeld te krijgen of er uberhaupt iets uit al die bits te halen valt:

http://dr.loudness-war.info/album/list
(Opvallend dat de stockfisch opnames laag scoren)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25170
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor Pjotr » wo 25 nov 2020, 18:45

ralph schreef:
Vanuit Qobuz is de max bitrate 24/192 overigens (beperkt aantal), bij Tidal is het dacht ik later. Lokaal is natuurlijk met DSD het walhalla te behalen hoewel ik met name de dynamiek van de opnames in DSD lang niet altijd veel beter vind (was de bron wel goed genoeg?)

De discussie over dynamiek is eigenlijk een volslagen misplaatste. Technisch gezien is de max. haalbare dynamiek een 120 dB. Prachtig natuurlijk voor de opnametechnici maar gehoormatig kun je zo'n grote dynamiek helemaal niet bijbenen. Gehoormatig is het 60 dB tot hooguit 80 dB. Bij veel luidere signalen gaat je gehoor terug regelen en schuift dat venster van zeg 80dB langzaam heen en weer. Daarom kunnen media als LP en analoge tape toch heel erg dynamisch klinken ondanks hun technisch beperkte dynamiek. Normaliter is de dynamic range bij een ingeblikt stukje muziek helemaal niet zo groot. Dat zou anders niet te genieten zijn.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

mspijker
Berichten: 17
Lid geworden op: vr 23 nov 2018, 22:17
Locatie: Ottawa, Canada

Re: Roon

Berichtdoor mspijker » wo 25 nov 2020, 19:04

Henkjan schreef:ik heb volumio, maar gebruik t niet. staat op de shd die ik als streamer gebruik. gelukkig is er voor volumio ook de lms plugin, dus ik gebruik die met de material skin plugin. . gewoon hands down nog steeds de beste keus LMS, zeker voor iemand die niet middelmatig heet

Henk, kun je eens uitleggen hoe je dat gedaan hebt? Ik heb volumio (2.853) op een RPi4B draaien met de LMS plugin. Maar helaas ziet LMS geen player. Volumio zelf werkt prima maar ik wil die LMS optie eens uitproberen.

Menno

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27596
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Roon

Berichtdoor Henkjan » wo 25 nov 2020, 19:19

mspijker schreef:
Henkjan schreef:ik heb volumio, maar gebruik t niet. staat op de shd die ik als streamer gebruik. gelukkig is er voor volumio ook de lms plugin, dus ik gebruik die met de material skin plugin. . gewoon hands down nog steeds de beste keus LMS, zeker voor iemand die niet middelmatig heet

Henk, kun je eens uitleggen hoe je dat gedaan hebt? Ik heb volumio (2.853) op een RPi4B draaien met de LMS plugin. Maar helaas ziet LMS geen player. Volumio zelf werkt prima maar ik wil die LMS optie eens uitproberen.

ik heb binnen volumio de "sqeezlite" plugin geïnstalleerd, en dan in LMS de "local playback" plugin
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27596
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Roon

Berichtdoor Henkjan » wo 25 nov 2020, 19:42

Henkjan schreef:
mspijker schreef:
Henkjan schreef:ik heb volumio, maar gebruik t niet. staat op de shd die ik als streamer gebruik. gelukkig is er voor volumio ook de lms plugin, dus ik gebruik die met de material skin plugin. . gewoon hands down nog steeds de beste keus LMS, zeker voor iemand die niet middelmatig heet

Henk, kun je eens uitleggen hoe je dat gedaan hebt? Ik heb volumio (2.853) op een RPi4B draaien met de LMS plugin. Maar helaas ziet LMS geen player. Volumio zelf werkt prima maar ik wil die LMS optie eens uitproberen.

ik heb binnen volumio de "sqeezlite" plugin geïnstalleerd, en dan in LMS de "local playback" plugin

wat ook kan, is als de player UPnP is, dan kan je de LMS plugin "UPnPBridge" installeren en dan worden alle UPnP apparaten in je netwerk als player in LMS herkend. je moet soms wel wat tweaken aan de settings, bv voor gapless (zit goede help bij, en de ontwikkelaar is actief op t slimdevices forum en antwoord in t draadje over deze plugin)
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

mspijker
Berichten: 17
Lid geworden op: vr 23 nov 2018, 22:17
Locatie: Ottawa, Canada

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor mspijker » wo 25 nov 2020, 21:16

Bedankt Henkjan. Dat werkt nu voor webradio en CDs die op de SD kaart staan. Tidal helaas niet. Tidal App in LMS staat aan. Ik kan ook m'n Tidal albums zien dus ik ben ingelogt bij Tidal. Maar als ik probeer een album af te spelen, dan springt het langs alle tracks maar speelt niets af. Gisteravond werkt Tidal nog keurig met piCorePlayer en LMS. Maar met piCorePlayer kan ik m'n ATXRaspi controller niet gebruiken dus toch weer terug naar Volumio. Volumio LMS plugin opnieuw geinstallereerd, Tidal App in LMS eruit en weer erin. Maar dat helpt allemaal niet. Mocht iemand dat bekend voorkomen en een tip hebben, dan graag.

mspijker
Berichten: 17
Lid geworden op: vr 23 nov 2018, 22:17
Locatie: Ottawa, Canada

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor mspijker » do 26 nov 2020, 7:45

Nog wat zitten kijken op diverse fora en LMS 8.0.0 schijnt nodig te zijn om het Tidal probleem te verhelpen. Dus LMS 8.0.0 geinstalleerd over 7.9.1 (volumio plugin) en vervolgens krijg ik helemaal geen kontakt meer met LMS. <volumio ip adres>:9000 geeft geen antwoord. De volumio LMS en squeezelite player plugins werken ook niet lekker met webradios; veel haperingen en gestotter. Nog wat zitten rommelen met instellingen maar ik kreeg het niet goed werkend. Ben er alweer klaar mee en alle plugins weggehaald. Volumio werkt weer prima zonder gedoe maar ook geen Tidal in de gratis versie. Ik ga eens of max2play wat is voor mij.

Gebruikersavatar
rjmulder
Berichten: 1154
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 22:47
Locatie: Twente

Re: Sander wil wat anders dan Roon

Berichtdoor rjmulder » do 26 nov 2020, 21:27

LMS maar geactiveerd op een Synology NAS en picoreplayer op een SD kaartje gezet en geprobeerd maar kreeg de DAC (Soekris) niet werkend.
Daarna Volumio op een kaartje gezet om te proberen eerst met een directe netwerk verbinding naar de muziek maar dat was geen succes was nogal traag, nu draait Volumio met de Squeezelite player plugin en dit werkt goed.
Qua bediening is het wel een stuk minder in vergelijking met Roon maar wel gratis :)
Robert Jan


Terug naar “Streaming Media/Apparatuur”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten