MQA : Master Quality Authenticated

Mediaservers, (mobiele cliënt)-spelers, HTPC's, internetradio's, software en al wat hiermee verband houdt.
    (daarom niet noodzakelijkerwijs zelfbouw)

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 5109
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor Kappa7 » zo 30 mei 2021, 19:59

Walt schreef:Ik vind MQA op zich niet slecht klinken, maar wel enorm storend dat het dus eigenlijk niet lossless is.

Alleen maar het stukje boven de 20K dus dat valt gelukkig ook weer mee.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 26464
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor Pjotr » zo 30 mei 2021, 20:04

Geen mens die dat hoort. Niet alleen wordt ons gehoor daar zeer ongevoelig, ook in de muziek is het signaalniveau erg laag daar https://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour Maakt dus geen lor uit of het wat vervormt is :lol:
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 14087
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor hannesie » zo 15 aug 2021, 16:55

Screenshot_20210815-165218_Roon.jpg


Er is nogal wat rekenwerk te doen. :lol:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hans

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 9681
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor Walt » zo 15 aug 2021, 18:50

Ik noem dat digitaal gefoefel…

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 14087
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor hannesie » zo 15 aug 2021, 19:28

Walt schreef:Ik noem dat digitaal gefoefel…

Tja, daar kan TvW geen kant mee op, is een beetje "te veel structuur" voor zijn vd H cellen, je kan er ook geen olie in smeren.

Alhoewel, ik wel een complete PC onder/in de olie heb zien staan voor koeling,(aquarium uitvoering) jaren terug dan wel. :lol:
Hans

MarcelvdG
Berichten: 1009
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor MarcelvdG » wo 22 sep 2021, 23:49

Hebben jullie nou het gevoel dat je wat merkt van de extreem korte impulsrespons? Dat zou het grote voordeel van MQA moeten wezen volgens de ontwikkelaars ervan.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 28423
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor Henkjan » do 23 sep 2021, 0:01

huh? dat is toch geen eigenschap van een muziekbestand?
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 14087
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor hannesie » do 23 sep 2021, 0:10

In mijn geval heb ik geen echte MQA gecertificeerde DAC, dus of dat dan wel zo overkomt met de "echte" weet ik niet, in mijn geval is het wat twijfelachtig.
Walt schreef:Ik noem dat digitaal gefoefel…

In ieder geval er is wel echt wat wat aan gerekend en geen "structuur" gerommel of dat soort wazigheden. Puur rekenen.
Of je het kan meten zal dan wel het geval zijn.
Hans

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 26464
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor Pjotr » do 23 sep 2021, 0:21

MarcelvdG schreef:Hebben jullie nou het gevoel dat je wat merkt van de extreem korte impulsrespons? Dat zou het grote voordeel van MQA moeten wezen volgens de ontwikkelaars ervan.

Wat dan weer de vraag op roept wat het grote voordeel is van een extreem korte impuls respons. Was is dan kort en wat is dan ingeval van MQA, extreen kort?
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

MarcelvdG
Berichten: 1009
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor MarcelvdG » do 23 sep 2021, 8:25

Zie paragraaf 4 van https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17501 , wat je overigens gratis kunt downloaden (open access). Het gaat om impulsresponsen van enkele tientallen microseconden. Het vermeende voordeel is dat alles minder wordt uitgesmeerd in de tijd, maar aangezien het ultrasone frequentiecomponenten zijn die minder worden uitgesmeerd, vind ik het een raar verhaal dat dat effect op de geluidskwaliteit zou hebben. Aan de andere kant is Peter Craven intelligenter dan ik, dus wie weet.

MarcelvdG
Berichten: 1009
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor MarcelvdG » do 23 sep 2021, 9:08

Henkjan schreef:huh? dat is toch geen eigenschap van een muziekbestand?


Wel bij MQA. Bij MQA worden als het goed is hele korte anti-aliasfilters/decimatiefilters gebruikt, en krijgt de DAC via het bestand de opdracht om het bijpassende interpolatiefilter te gebruiken. Dat is tenminste wat ik ervan begrijp.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 26464
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor Pjotr » do 23 sep 2021, 9:58

Oude wijn dus. W.m.b. is MQA niet anders dan een heel gewichtige DRM met een dun laagje chroom. Waarmee nog niet gezegd is dat Henk Westbroek nou de intelligentste is :D

Overigens zegt een lang of een kort filter helemaal niets over de impuls responsie. Alleen iets over de vertraging in zijn geheel.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 28423
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor Henkjan » do 23 sep 2021, 10:20

MarcelvdG schreef:
Henkjan schreef:huh? dat is toch geen eigenschap van een muziekbestand?


Wel bij MQA. Bij MQA worden als het goed is hele korte anti-aliasfilters/decimatiefilters gebruikt, en krijgt de DAC via het bestand de opdracht om het bijpassende interpolatiefilter te gebruiken. Dat is tenminste wat ik ervan begrijp.

dus op basis van de soort muziek heeft iemand bepaald hoe t filter in de DAC moet functioneren :think:
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

MarcelvdG
Berichten: 1009
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor MarcelvdG » do 23 sep 2021, 12:31

Zoiets ja, als ik het tenminste goed begrepen heb. Of de filters door een persoon of een ding worden gekozen weet ik niet.

Stel je voor dat je orgelmuziek opneemt in een kerk waar vleermuizen rondfladderen met echolocatiefrequenties die hoog genoeg zijn om vervelende aliases op te leveren. Dan heb je een anti-aliasfilter nodig met meer onderdrukking en daardoor een langere impulsrespons dan nodig was geweest wanneer de vleermuizen slapen. Bij MQA probeert men de impulsrespons zo kort mogelijk te maken, daarom worden nogal exotische filters gebruikt die alleen tot een goede reconstructie leiden als de ADC en DAC bijpassende filters gebruiken. Er moet dus inderdaad aan de DAC worden doorgegeven welk filter bij het filter hoort dat is gebruikt bij de opname.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 26464
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor Pjotr » do 23 sep 2021, 12:51

Mwah zie de noodzaak er niet van in. En in de praktijk komt het eigenlijk nooit voor dat de anti-aliasing bij de weergave gelijk is aan die van de opname. Ook niet bij MQA. En zeg nou zelf, hoeveel Tidal content is specifiek opgenomen voor MQA?
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 14087
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor hannesie » do 23 sep 2021, 12:51

Uitpakken zoals het is ingepakt lijkt mij, en de sleutel om tot het gewenste resultaat te komen is gegeven door een licentie.

https://support.tidal.com/hc/en-us/arti ... lity-Audio
Hans

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 26464
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor Pjotr » do 23 sep 2021, 12:53

Jawel, dat geldt voor alle gecomprimeerde content. Maar dat heeft niets met anti-aliasing te maken.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

MarcelvdG
Berichten: 1009
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor MarcelvdG » do 23 sep 2021, 13:25

Het anti-alias- en reconstructiefilter vormen een bij elkaar horend paartje, maar dat betekent niet noodzakelijkerwijs dat ze gelijk zijn. In het artikel wordt bijvoorbeeld een anti-aliasfilter met driehoekige impulsrespons genoemd met als reconstructiefilter een cascade van een kort minimum-fase FIR-filter en een filter met driehoekige impulsrespons (ook bekend als lineaire interpolatie).

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 28423
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor Henkjan » do 23 sep 2021, 14:02

ik krijg er toch een heel sterk :lucht: gevoel bij hoor
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 26464
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor Pjotr » do 23 sep 2021, 15:09

Is het ook. Pure marketing/aandachttrekkerij gebaseerd op wat theoretisch gegoochel. Toen het uit kwam was die geclaimde extra data reductie al achterhaald. Dat is dan ook het enige bijzondere er aan.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

MarcelvdG
Berichten: 1009
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor MarcelvdG » do 23 sep 2021, 15:44

Henkjan schreef:ik krijg er toch een heel sterk :lucht: gevoel bij hoor


Maar dan wel 10 meter gebakken lucht bij standaarddruk en 30 % luchtvochtigheid!

Fig15hierarchicalapproach.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

MarcelvdG
Berichten: 1009
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor MarcelvdG » vr 24 sep 2021, 11:07

Het kiezen van de filters kan overigens zowel handmatig als door een algoritme gedaan worden. Dat blijkt uit de reactie van MQA in het filmpje waar anonamemouse op 17 april naar verwees:

capture.png


Met erg veel ultrasoon gaat het hele systeem onderuit, dus die vleermuizen moeten niet al te dicht bij de microfoon komen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

MarcelvdG
Berichten: 1009
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor MarcelvdG » vr 24 sep 2021, 11:14

hannesie schreef:In mijn geval heb ik geen echte MQA gecertificeerde DAC, dus of dat dan wel zo overkomt met de "echte" weet ik niet, in mijn geval is het wat twijfelachtig.
Walt schreef:Ik noem dat digitaal gefoefel…

In ieder geval er is wel echt wat wat aan gerekend en geen "structuur" gerommel of dat soort wazigheden. Puur rekenen.
Of je het kan meten zal dan wel het geval zijn.


Is Walt nu de enige hier die wel een echte MQA-gecertificeerde DAC gehoord heeft? Hij vond het "op zich niet slecht klinken", maar of dat nou dankzij of ondanks de onconventionele filters is?

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 9403
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor Leeuwarden » vr 24 sep 2021, 11:36

Ik heb er ook eentje, kan dat hele gebeuren "uitvouwen" zoals het bedoeld is. Ik wordt er niet warm of koud van.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 14087
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: MQA : Master Quality Authenticated

Berichtdoor hannesie » vr 24 sep 2021, 11:54

Dan nog even de opname die ik dan noemde,en hoe dat ontstaan is.

https://spectrumculture.com/2021/09/20/ ... ue-review/

Heb ook meerdere keren dat dan wel gehoord met de opzet van iemand anders, maar had destijds dan ook niet de indruk dat het scheelde.
Maar dan is het niet je bekende set en een andere omgeving, wat onverlet laat dat de verschillen bij mij in ieder geval niet echt kon overtuigen.
Anders had ik wel zo een DAC gehad. :lol:
Laatst gewijzigd door hannesie op za 25 sep 2021, 12:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Hans


Terug naar “Streaming Media/Apparatuur”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten