Controle check crossover

Conventionele filters zonder actieve elektronica.

Moderator: Beheerdersteam

jorg
Berichten: 59
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Controle check crossover

Berichtdoor jorg » zo 22 nov 2020, 18:12

Ik heb een set klipsch la scala zelfbouw speakers staan. Nu ben ik daarvoor een crossover in elkaar aan het zetten, het klipsch type A. Deze crossover maakt echter gebruik van een autoformer en helaas kan ik deze nergens vinden dus nu wil ik het met L-pads gaan doen.

Ik heb even jullie hulp nodig om er zeker van te zijn dat mijn versie klopt. Zie onderstaand he originele schema en mijn opbouw.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

rdv300b833
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 26 nov 2006, 16:06
Locatie: Elst

Re: Controle check crossover

Berichtdoor rdv300b833 » zo 22 nov 2020, 18:44

Goedemorgen Jorg,

tof die Scala; fraaie audio-klassieker !
Je kan die T2A autoformer nog steeds kopen: https://critesspeakers.com/autotransformers.html
Daar kan je trouwens nog veel mee Klipsch spul scoren.
Heb trouwens geen idee van de prijzen.
Zelf gebruik ik Autoformers van Silvercore.

Bouw ze.
Met muzikale groet,
Reinout
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

jorg
Berichten: 59
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Re: Controle check crossover

Berichtdoor jorg » zo 22 nov 2020, 19:13

rdv300b833 schreef:Goedemorgen Jorg,

tof die Scala; fraaie audio-klassieker !
Je kan die T2A autoformer nog steeds kopen: https://critesspeakers.com/autotransformers.html
Daar kan je trouwens nog veel mee Klipsch spul scoren.
Heb trouwens geen idee van de prijzen.
Zelf gebruik ik Autoformers van Silvercore.

Bouw ze.
Met muzikale groet,
Reinout


Hey Reinout, bedankt voor de tip. Crites heb ik gezien inderdaad en gevraagd wat de kosten zijn. Maar met invoerrechten etc. Kosten ze bijna 300euro dat is mij iets teveel van het goede.

Silvercore kende ik niet, prijzen zijn schappelijk... dus heb ze gelijk een bericht gestuurd, bedankt.

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 8704
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Controle check crossover

Berichtdoor Leeuwarden » ma 23 nov 2020, 16:05

Heb je die La Scala's ook zelf gebouwd?

jorg
Berichten: 59
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Re: Controle check crossover

Berichtdoor jorg » ma 23 nov 2020, 17:14

De setup die ik heb gemaakt met de L-pads is dat correct volgens het schema, dan kan ik dat alvast proberen totdat de autoformers binnen zijn.

Kan iemand bevestigen of dat klopt?

jorg
Berichten: 59
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Re: Controle check crossover

Berichtdoor jorg » ma 23 nov 2020, 17:17

Leeuwarden schreef:Heb je die La Scala's ook zelf gebouwd?


De onderkast heb ik zo kunnen kopen en is gemaakt door Bd-design. De topkast heb ik zelf gebouwd en alle drivers aangeschaft. Overigens niet de originele klipsch woofer maar de Beyma sm115n, dit was de woofer die ik kon vinden die het meest in de buurt komt van de orginele klipsch woofer. Al zijn orginele woofers over de jaren ook veranderd kwa. specificaties.

MarcelvdG
Berichten: 919
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Controle check crossover

Berichtdoor MarcelvdG » wo 25 nov 2020, 0:50

Het is mij niet duidelijk waarom er een tweede L-pad in jouw schakeling zit. Verder vraag ik me af of die autotransformator niet stiekem ook als spoel gebruikt wordt, dan zou er nog een spoel parallel aan de eerste L-pad moeten.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11851
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Controle check crossover

Berichtdoor jeroen_d » wo 25 nov 2020, 11:05

De autoformer werkt ook als crossover component. Daardoor ontstaat
voor de squawker een 2de orde hoogdoorlaatfilter en eerste orde laagdoorlaatfilter en
voor de tweeter een 3de orde hoogdoorlaatfilter.
Is dus absoluut niet te vervangen door L-pads of weerstanden.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

MarcelvdG
Berichten: 919
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Controle check crossover

Berichtdoor MarcelvdG » wo 25 nov 2020, 12:35

Heeft iemand meer informatie over die autotransformator? Als je de primaire inductie, spreidingsinductie en wikkelverhouding kent, valt er vast een netwerk van spoelen en weerstanden te bedenken dat aardig in de richting komt.

jorg
Berichten: 59
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Re: Controle check crossover

Berichtdoor jorg » wo 02 dec 2020, 19:59

MarcelvdG schreef:Het is mij niet duidelijk waarom er een tweede L-pad in jouw schakeling zit. Verder vraag ik me af of die autotransformator niet stiekem ook als spoel gebruikt wordt, dan zou er nog een spoel parallel aan de eerste L-pad moeten.



Zodat je de midrange en tweeter onafhankelijk van elkaar kunt regelen.
Is het enkel de slope die anders wordt als je een autoformer gebruikt?

Met de de L-pads en de capaciteiten krijg ik toch dezelfde crossover frequency?

Gebruikersavatar
rekenaar
Berichten: 68
Lid geworden op: ma 09 aug 2010, 22:26
Locatie: Best

Re: Controle check crossover

Berichtdoor rekenaar » wo 02 dec 2020, 22:29

Met de de L-pads en de capaciteiten krijg ik toch dezelfde crossover frequency?


Helaas die autotransformer lost rendement verschil op voor de middentoner en is tevens een spoel voor de hogetoner en de middentoner. Dat is bijzonder lastig op te lossen met een L-pad dan mis je de spoel functie die de scheidingsfrequentie mede bepaalt.

groet rekenaar.

jorg
Berichten: 59
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Re: Controle check crossover

Berichtdoor jorg » do 03 dec 2020, 7:48

rekenaar schreef:
Met de de L-pads en de capaciteiten krijg ik toch dezelfde crossover frequency?


Helaas die autotransformer lost rendement verschil op voor de middentoner en is tevens een spoel voor de hogetoner en de middentoner. Dat is bijzonder lastig op te lossen met een L-pad dan mis je de spoel functie die de scheidingsfrequentie mede bepaalt.

groet rekenaar.



Mmm dat is klote.... Heeft iemand een goed schema voor een klipsch La scala zonder autoformer?

Of is er een manier hoe ik dit werkend kan krijgen zonder autoformer?

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 8020
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Controle check crossover

Berichtdoor wouter » zo 06 dec 2020, 9:33

Het zou schelen als je een impedantieplot hebt, of metingen kunt doen aan een variant met autotransformer. Dan kun je dit met passieve onderdelen benaderen.
Een originele die je meet met filtering, en drivers ongefilterd zou ook kunnen. Dan kun je in simulatiesoftware gaan 'zoeken'.

Bij de LS3/5a is het rond 1982 gebeurd meen ik, dat de autotransformers vervangen werden door een L-pad en filteraanpassing.

jorg
Berichten: 59
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Re: Controle check crossover

Berichtdoor jorg » zo 06 dec 2020, 16:49

Ik heb nog nooit een speaker frequency response gemeten. Echter heb ik wel alle tools die daarvoor nodig zijn, zoals de meetmicrofoon, interface met phantom, en het programma vituixcad en de dats v2 speaker meetsysteem.
Ik wil dus gaan proberen de frequency response en impedance te meten in de behuizing.
Ik weet echter nog niet de juiste volgorde maar heb al behoorlijk wat gelezen op internet, dus ik ben het volgende van plan.

1) met de Dats de impedance grafiek meten
2) de frequentie gebruiken waar de impedance 8ohm meet.
3) de impedance omrekenen naar aantal volt
4) test microfoon op 1mtr. afstand
5) testsignaal insturen op de frequentie die gemeten is door de dats en dan het volume opdraaien tot deze gelijk is aan de omgerekende aantal volt.
6) dan een sweep doen.

Volgens doe ik het dan juist?

En uiteraard voor elke driver apart.
Als men een sweep doet op de tweeter, moet de tweeter dan nog beveiligd worden door een capaciteit? Zodat deze niet te laag kan gaan en dus kapot kan gaan, of is dat voor een sweep niet nodig?

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6807
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Controle check crossover

Berichtdoor SARK » ma 07 dec 2020, 7:25

Was er niet een workshop ergens hier op het forum? Misschien wordt niet exact de zelfde software gebruikt maar het zou wel een goed spiekbriefje kunnen zijn. Had Bart BForce niet iets gemaakt of Jeroen?
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

jorg
Berichten: 59
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Re: Controle check crossover

Berichtdoor jorg » ma 07 dec 2020, 15:42

De impedance plot

1st is de t35 tweeter.
2de midrange
3de is de woofer.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27586
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Controle check crossover

Berichtdoor Henkjan » ma 07 dec 2020, 16:16

de kale speakers?
in de kast?
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

jorg
Berichten: 59
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Re: Controle check crossover

Berichtdoor jorg » ma 07 dec 2020, 17:29

Henkjan schreef:de kale speakers?
in de kast?



Dit is in de kast en de midrange met de hoorn erop.

jorg
Berichten: 59
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Re: Controle check crossover

Berichtdoor jorg » ma 07 dec 2020, 18:26

Ben nu de set aan het installeren om een frequency response te doen echter loop ik nu vast.

Ik heb REW op de laptop staan.
Daarop zit een steinberg ur22c interface met daarop de phantom test microfoon.
De steinberg zit aangesloten middels micro usb aansluiting.

Echter hoe krijg ik nu de frequentie sweep van REW van mijn laptop in de steinberg?
Ik lees iets over een Asio driver...?


Terug naar “Filterontwerp & Passieve Filters”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast