Het grote Hypex Filter Design Topic

Aktief of passief

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22842
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor ds23man » wo 08 jan 2020, 21:33

Vraagje, tweedehands gekocht?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 977
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » wo 08 jan 2020, 21:43

Sorry, maar ik kan hier echt geen brood van bakken :think:

satefan schreef:
holco schreef:Ik heb dat geprobeerd maar dat lukte van geen kanten, vermoed ook dat die vreemde fase respons daar vandaan komt.

Shutdown98 schreef:Ik zou denken dat juist een deukje wel weer met dsp rechtgetrokken kan worden.
Het is geen bafflle diffractie.


De dome is de koppeling tussen lucht en de spreekspoel. Deze moet een (half) bol-vorminge lobe creeeren in de ruimte. Als de dome niet meer bolvormig is, dan zal de lobe dat ook niet meer zijn? Wat je aan de DSP kant ook doet, de dome werkt niet meer zoals die zou moeten. Ik ben dan wel benieuwd op het nivo van de golf die geproduceerd wordt wat er mis gaat?

Zou je t zou kunnen benaderen?

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 977
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » wo 08 jan 2020, 21:45

Wat, de tweeters?

ds23man schreef:Vraagje, tweedehands gekocht?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22842
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor ds23man » wo 08 jan 2020, 21:47

holco schreef:Wat, de tweeters?

ds23man schreef:Vraagje, tweedehands gekocht?


Nee de speakers.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 977
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » wo 08 jan 2020, 21:51

2e handsjes.

ds23man schreef:
holco schreef:Wat, de tweeters?

ds23man schreef:Vraagje, tweedehands gekocht?


Nee de speakers.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2062
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor satefan » do 09 jan 2020, 9:17

holco schreef:Sorry, maar ik kan hier echt geen brood van bakken :think:

satefan schreef:
holco schreef:Ik heb dat geprobeerd maar dat lukte van geen kanten, vermoed ook dat die vreemde fase respons daar vandaan komt.



De dome is de koppeling tussen lucht en de spreekspoel. Deze moet een (half) bol-vorminge lobe creeeren in de ruimte. Als de dome niet meer bolvormig is, dan zal de lobe dat ook niet meer zijn? Wat je aan de DSP kant ook doet, de dome werkt niet meer zoals die zou moeten. Ik ben dan wel benieuwd op het nivo van de golf die geproduceerd wordt wat er mis gaat?

Zou je t zou kunnen benaderen?


Sorry, halfslachtige poging om te beschrijven waarom je het met DSP niet recht kan trekken (dat deukje).

De Dome/membraan van de tweeter is feitelijk de mechanische koppeling tussen de spreekspoel die heen en weer beweegt, en de lucht in de ruimte. Daar worden de geluidsgolven richting luister-ruimte gecreeerd. Als het membraan dus niet meer de originele vorm heeft, dan zal de geluidsgolf die hij maakt door te trillen ook vervormd zijn? Dat is dan iets mechanisch, wat je met DSP niet meer kan fixen. Je kunt niet maar een deel van het membraan anders aansturen met de dsp. Het is alles of niets.

Dat is wat ik probeer te beredeneren.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 977
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » do 09 jan 2020, 10:03

Daar kan ik wel brood van bakken :wink:

satefan schreef:
holco schreef:Sorry, maar ik kan hier echt geen brood van bakken :think:

satefan schreef:
De dome is de koppeling tussen lucht en de spreekspoel. Deze moet een (half) bol-vorminge lobe creeeren in de ruimte. Als de dome niet meer bolvormig is, dan zal de lobe dat ook niet meer zijn? Wat je aan de DSP kant ook doet, de dome werkt niet meer zoals die zou moeten. Ik ben dan wel benieuwd op het nivo van de golf die geproduceerd wordt wat er mis gaat?

Zou je t zou kunnen benaderen?


Sorry, halfslachtige poging om te beschrijven waarom je het met DSP niet recht kan trekken (dat deukje).

De Dome/membraan van de tweeter is feitelijk de mechanische koppeling tussen de spreekspoel die heen en weer beweegt, en de lucht in de ruimte. Daar worden de geluidsgolven richting luister-ruimte gecreeerd. Als het membraan dus niet meer de originele vorm heeft, dan zal de geluidsgolf die hij maakt door te trillen ook vervormd zijn? Dat is dan iets mechanisch, wat je met DSP niet meer kan fixen. Je kunt niet maar een deel van het membraan anders aansturen met de dsp. Het is alles of niets.

Dat is wat ik probeer te beredeneren.

jvenema
Berichten: 696
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor jvenema » do 09 jan 2020, 10:37

Als je frequentie response kijk en de rare fase friemel op die plek, dan is het in ieder geval duidelijk, dat het geen minimum fase iets is wat je makkelijk even met EQ oplos.

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 977
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » do 09 jan 2020, 17:55

Van het weekend de speaker met de goed tweeter meten, ben benieuwd naar het verschil,

Fedde
Berichten: 84
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Fedde » vr 10 jan 2020, 22:16

Ik vraag me af hoe jullie het laag onder 100 Hz aanpakken? Doen jullie dit met shelving filters? Eerste of tweede orde? Hoeveel dB omhoog? In mijn huidige speakers moet ik flink boosten (meer dan 30 dB). Maar met de shelf is de maximale versterking bij 10 Hz. De vraag is of je daar nog zo veel vermogen in wilt stoppen. Of kan je beter met peaking werken rondom de gebieden die je wilt optillen, bij mij vooral 30-50 Hz.
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2062
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor satefan » vr 10 jan 2020, 23:11

Ik gebruik daar de asymmetrische shelf voor (volgens mij ook wel eens de Linkwitz Transform genoemd?). Ik heb deze zelf niet geprogrammeerd, maar samen met een maat. We hebben eerst impedantie-metingen aan het systeem gedaan (dus volledige kast) voor de woofers, want je hebt de Zero Q en Pole Q nodig. Ik heb hier zelf weinig kaas van gegeten eerlijk gezegd, maar wellicht dat iemand anders uit de doeken kan doen hoe dit werkt.

Boostcut/peaking gaat niet werkendenk ik, omdat de afval van het laag niet symmetrisch is, vandaar dat je een asymetrische shelf moet gebruiken lijkt me.

Bij mijn systeem trekken we m door tot 25hz (-3db punt), maar ik heb laatst onder de presets respectievelijk 30 en 35hz gezet. Het lijkt interessant om zo laag mogelijk te blijven boosten, maar voor (de meeste) muziek schiet je er niet veel mee op en bij slechte opnames zie je de woofers nog wel eens vreemd (en volgens mij nutteloos) wapperen bij zulke lage frequenties.

Groet,

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Fedde
Berichten: 84
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Fedde » vr 10 jan 2020, 23:57

Goede tip. Ik hoop dat dit filter ook te gebruiken is voor een open baffle setup. Ik wil inderdaad het gebied tussen 10 en 30 Hz niet te veel boosten. Net even een kort experiment gedaan, maar configuratie van dat filter is inderdaad niet triviaal.
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2062
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor satefan » za 11 jan 2020, 10:36

Fedde schreef:Goede tip. Ik hoop dat dit filter ook te gebruiken is voor een open baffle setup. Ik wil inderdaad het gebied tussen 10 en 30 Hz niet te veel boosten. Net even een kort experiment gedaan, maar configuratie van dat filter is inderdaad niet triviaal.


Zeker op 10hz enzo introduceer je meer ellende/rommel dan je wil (als dit in de opname zit).
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Fedde
Berichten: 84
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Fedde » za 11 jan 2020, 10:41

Na wat experimenteren toch een mooie curve kunnen maken. Ik maak een asymmetrische low shelf met zero frequentie op 10 Hz, pole frequency op 30 Hz, zero Q op 0.15 en pole Q op 2. Binnenkort maar ff beluisteren...
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2062
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor satefan » za 11 jan 2020, 12:23

Fedde schreef:Na wat experimenteren toch een mooie curve kunnen maken. Ik maak een asymmetrische low shelf met zero frequentie op 10 Hz, pole frequency op 30 Hz, zero Q op 0.15 en pole Q op 2. Binnenkort maar ff beluisteren...


:foto:

Volgens mij moet je t nog steeds niet willen, alles onder de 15Hz noemen we niet voor niets 'rumble'. Wat voor drivers/luidspreker ben je aan t filteren?
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Fedde
Berichten: 84
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Fedde » za 11 jan 2020, 21:12

Ik ben beestig met mijn derde incarnatie van mijn ChilL-Baffle...
ChillBaffle3.jpg


Dit is de configuratie momenteel:
Open Baffle met korte zijpanelen
PAP 15" woofer
Supravox 8" Signature Bicone (breedbander)
ESS big (Heil) AMT
2x20 uF cap
Fusion 253, gain terug gemod, XLR gain omhoog
Soekris DAM DAC single ended, zonder buffer via XLR
PC
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Fedde
Berichten: 84
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Fedde » za 11 jan 2020, 21:36

Volgens mij zitten we nog niet helemaal op de zelfde golflengte. Ik was begonnen met twee low shelf filters die juist veel boost gaven bij 10 Hz. Maar dus verre van ideaal rumble wise.
Lowshelf.jpg

Nu heb ik gisteren dit gebakken:
AsymShelf.jpg


Intussen beluisterd. Klankmatig een flinke verbetering, dus... :yeah:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Fedde
Berichten: 84
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Fedde » za 11 jan 2020, 21:41

De filter doet ook eigenlijk precies wat ik wil. Weinig versterking bij 100 Hz (daar is het niet gewenst), veel bij 30 Hz en zelfs wat verzwakking bij 10 Hz. Ik kan er eventueel nog een rumble filter bij doen, maar denk dat het niet nodig is...
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Fedde
Berichten: 84
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Fedde » za 11 jan 2020, 23:43

Ik draai de speaker nu nog twee weg (15"+AMT), crossover bij 950 Hz. Ik wil later proberen om de Supravox ook nog mee te laten doen, van 250-2500 Hz oid.
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 977
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » zo 12 jan 2020, 10:18

2e poging, nu met de speaker met de goede tweeter.

Voor de beeldvorming de speakers waar het om draait, Mordaunt Short Performance 6 LE
MS-P6-LE.jpg


Schema origineel passief filter
Crossover-MS-P6.jpg


All SPL.png


Vreemde is dat bij het passieve filter de tweeter en mid inverted staan, iets wat nu iig niet werkt, uiteindelijke keuze is alles inverted geworden.
Crossover-fase's-11-01-2020.png


De fase draaiing op 1400hz krijg ik er niet uit :think:
SPL-%26-Phase-11-01-2020.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door holco op ma 13 jan 2020, 21:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22842
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor ds23man » zo 12 jan 2020, 10:24

Je wisselfilter geeft een fasedraaiing, dat is normaal.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 977
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » zo 12 jan 2020, 10:51

Oké, het klinkt in ieder geval reete goed :yeah: :yeah:

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 14587
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor dre » zo 12 jan 2020, 10:53

Vreemde is dat bij het passieve filter de tweeter en mid inverted staan, iets wat nu iig niet werkt, uiteindelijke keuze is alles inverted geworden.


Echt alles inverted?
Waarom niet alles in fase?
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 977
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » zo 12 jan 2020, 11:00

Vooralsnog alles inverted, ik ga in fase zeker ook nog beluisteren, zat er nu maar een fase knop op de remote :think:

dre schreef:
Vreemde is dat bij het passieve filter de tweeter en mid inverted staan, iets wat nu iig niet werkt, uiteindelijke keuze is alles inverted geworden.


Echt alles inverted?
Waarom niet alles in fase?

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 977
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » zo 12 jan 2020, 12:01

Btw, met de passieve filtering is door de ontwerper ook bepaald dat het midden en hoog inverted moest staan.


Terug naar “Filter Ontwerp”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten