Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Aktief of passief

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1434
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Hans Nootdorp » zo 02 dec 2018, 15:35

Afgelopen week bij Tony zijn demo-HATT's gekocht (voor in mijn werkkamer). Heeeele leuke luidsprekers. :D
Nu druk bezig met toch maar bouwen van een bijpassende versterker op basis van LM4780.
viewtopic.php?f=43&t=26974&p=1898791#p1898791
Hier wat resultaten tot nu toe.
P1090808 med res.JPG

P1090805 med res.JPG

P1090804 - ned res.JPG

Meteen ook maar een tweak toegevoegd: MKS condensator 220 nF parallel over ontkoppelelco 68 uF. Met R = 1K -3 dB-punt op ca. 720 Hz. Daarboven doet deze C lekker mee.
P1090807 - med res.JPG


Maar dit topic gaat eigenlijk om het volgende:
Ik denk er over om het laag van de HATT-spekers iets op te peppen met en een Linkwitz-transform. In mijn werkkamer Daarvoor
zou ik in het schema van de LM4780-amp de volgende aanpassing willen doen.
Linkwitz transform dnv shelving schema.JPG


Maar.... ik weet dat de Linkwitz-transform oorspronkelijk bedoeld is gesloten woofer (CB). Zou dan correctie met "mijn schema" met een BRbox (wat mijn HATT is) wel de gewenste nette correctie geven :?: :-k]
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20967
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor ds23man » zo 02 dec 2018, 16:19

LR transform is specifiek bedoeld voor gesloten luidsprekers, dus zet het maar uit je hoofd....
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22773
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor ray5150 » zo 02 dec 2018, 16:30

Ik meen in een ander topic gelezen te hebben dat er een PC als bron ingezet zou worden.
De meeste afspeelprogramma's hebben een EQ aan boord.
En anders een Baxandall erin frotten.
http://sound.whsites.net/dwopa2.htm

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24248
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Henkjan » zo 02 dec 2018, 16:37

BR speakers boosten onder de afstemfrequentie: erg slecht idee. uitslag van de woofer gaat enorm omhoog, dus meer vervorming
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

MarcelvdG
Berichten: 714
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor MarcelvdG » zo 02 dec 2018, 16:56

Hans Nootdorp schreef:Ik denk er over om het laag van de HATT-spekers iets op te peppen met en een Linkwitz-transform. In mijn werkkamer Daarvoor
zou ik in het schema van de LM4780-amp de volgende aanpassing willen doen.
Linkwitz transform dnv shelving schema.JPG

Maar.... ik weet dat de Linkwitz-transform oorspronkelijk bedoeld is gesloten woofer (CB). Zou dan correctie met "mijn schema" met een BRbox (wat mijn HATT is) wel de gewenste nette correctie geven :?: :-k]


Het schema dat je getekend hebt is geen Linkwitztransformatieschakeling en is daar ook niet equivalent aan. Jouw schema geeft een eerste-orde correctie, een Linkwitztransformatieschakeling geeft een tweede-orde correctie en voor een basreflexkast heb je een vierde-orde correctie nodig, bijvoorbeeld met twee Linkwitztransformatieschakelingen achter elkaar. Er zijn overigens andere schakelingen die precies hetzelfde doen als die van Linkwitz, meestal noemt men dat biquads - maar dat terzijde.

Als je het laag van een basreflexkast vlak zou proberen te trekken met twee biquads, moet je uitkijken dat de conusexcursies en de vervorming niet uit de klauwen lopen. Je kunt het kantelpunt daardoor niet al te ver verlagen. Dat is bij een gesloten kast al zo, maar bij een basreflex is het erger.

Met je eerste-orde filter kun je natuurlijk best het laag wat ophalen tot je het beter vindt klinken, maar een nette correctie wordt het niet. Verder kun je het gebruiken voor wat ze in het Engels baffle step correction noemen, mocht dat nog niet in de luidspreker zitten. Dat is het corrigeren voor het verlies aan laag dat je bij een vrijstaande luidsprekerbox hebt doordat het laag in alle richtingen wordt afgestraald en de wat hogere frequenties alleen naar voren.

Gebruikersavatar
Zweitse
Berichten: 4223
Lid geworden op: di 23 feb 2010, 13:01
Locatie: Assen

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Zweitse » zo 02 dec 2018, 17:13

Je hebt flink de vaart erin zie ik.
Inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraak zonder uitzicht.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21211
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Pjotr » zo 02 dec 2018, 17:42

Een BR boosten in het laag gaat echt niet werken! Een CB valt af met 12 dB/octaaf. Wil je die een octaaf omlaag schuiven dan moet je daar 16x zoveel vermogen in gaan stoppen. Mijn ervaring met dat laag boosten is dat je praktisch gezien niet meer dan 9 dB kunt boosten, dat is wel de limiet. Dus ongeveer 1/2 octaaf. Bij meer vliegt de vervorming de pan uit en is echt niet lekker meer. Overigens is een LT geen echt bi-quad filter maar een simplificatie daarvan, en compenseert de speaker niet volledig zoals een echt bi-quad filter wel doet (zoals b.v. met de DSP van de Hypex AS2.100 plate amp).

Die Hatt's van Tony gaan meen ik al tot een 60Hz / -3dB met een 12 cm speakertje en dat zijn BR's! Daar ga je met een LT echt niet veel meer laag uitkrijgen! Zou de moeite maar besparen. Tenzij je het leuk vindt om er zelf achter te komen natuurlijk ;)
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7267
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Leeuwarden » zo 02 dec 2018, 17:57

Ik zou gewoon de weerstand voor het hoog wat aanpassen...

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22773
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor ray5150 » zo 02 dec 2018, 18:39

Of inruilen voor een setje Calpamos. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7267
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Leeuwarden » zo 02 dec 2018, 18:41

Dat zal dan wel weer weerstand opleveren...

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22773
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor ray5150 » zo 02 dec 2018, 18:48

Inderdaad kunnen niet veel bureau's ruim 150 Kg aan...
Maar even zonder gekheid, eerst maar niet eens proberen hoe de combinatie klinkt voordat er allemaal tweaks op worden losgelaten ?

MarcelvdG
Berichten: 714
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor MarcelvdG » zo 02 dec 2018, 19:03

Pjotr schreef:Overigens is een LT geen echt bi-quad filter maar een simplificatie daarvan, en compenseert de speaker niet volledig zoals een echt bi-quad filter wel doet (zoals b.v. met de DSP van de Hypex AS2.100 plate amp).


Hoezo, een Linkwitztransformatieschakeling levert toch gewoon een complex polenpaar en een complex nulpuntenpaar op?

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1434
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Hans Nootdorp » zo 02 dec 2018, 19:30

Marcel en Pjotr: bedankt voor jullie input. Is mij duidelijk dat ik met het door getekende correctienetwerk slechts 1e orde correctie kan doorvoeren, wat dus nooit exacte correctie van BR-afval kan compenseren. Maar dat zou inderdaad ook al snel veel te veel correctie voor woofertje geven.

Maar... ik wil toch een voorzichtige poging gaan wagen. Of met mijn getekende circuit of met Baxandall (is makkelijk variabel).

Is er iemand die kan zeggen hoe deze Baxandall-regeling te modificeren zodat alle de laag-regeling over blijft?
http://sound.whsites.net/dwopa2.htm#s7
Treble pot en 560pF en 10k weerstanden er uit?

Voor de low-pass shelf denk ik hieraan.
low pass shelf 8 dB.JPG

Geeft 2,5 x meer conusuitslag op 20 Hz. +8 dB op 20 Hz en +2,7 dB op 58 Hz.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Hans Nootdorp op zo 02 dec 2018, 23:58, 1 keer totaal gewijzigd.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1434
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Hans Nootdorp » zo 02 dec 2018, 20:03

Zweitse schreef:Je hebt flink de vaart erin zie ik.
Inderdaad. :)
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9205
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Shadow » zo 02 dec 2018, 21:02

Heerlijk Hans :beer:

MarcelvdG
Berichten: 714
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor MarcelvdG » zo 02 dec 2018, 22:37

Hans Nootdorp schreef:Is er iemand die kan zeggen hoe deze Baxandall-regeling te modificeren zodat alle de laag-regeling over blijft?
http://sound.whsites.net/dwopa2.htm#s7
Treble pot en 560pF en 10k weerstanden er uit?


Inderdaad.

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1434
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Hans Nootdorp » zo 02 dec 2018, 23:14

Ok. Zijn er ontwerpregels bekend? Waarde R, C en potmeter als functie van f+3dB, F0, en gainmax.
Ook zie ik schema's waar de C en 2 aparte C (van ongelijke waarde). Wat is daarvan het doel?
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22773
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor ray5150 » ma 03 dec 2018, 0:12

Misschien handig in deze, het originele artikel van de heer Baxandall :

http://www.learnabout-electronics.org/D ... ckTone.pdf

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11556
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor hannesie » ma 03 dec 2018, 0:33

ray5150 schreef:Misschien handig in deze, het originele artikel van de heer Baxandall :

http://www.learnabout-electronics.org/D ... ckTone.pdf

Dat is uit de tijd dat ik nog krullen had, :rofl:
Hans

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1761
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00
Locatie: Middenbeemster

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Geenius » di 04 dec 2018, 8:47

Pjotr schreef:....Die Hatt's van Tony gaan meen ik al tot een 60Hz / -3dB met een 12 cm speakertje en dat zijn BR's!....


Klopt, poortafstemming is 58Hz.
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1434
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Hans Nootdorp » di 04 dec 2018, 11:41

Hiermee wil ik wat gaan experimenteren.
low pass shelf seriecircuit.JPG

Dit schema doet in principe hetzelfde als mijn 1e schema voor low-pass shelf. Voordeel van dit schema is dat bij variëren van de shelf maar 1 weerstand hoeft te worden veranderd. Weerstand A blijft altijd 20k, bepalend voor de gain voor hogere freq. In 1e schema wordt dat bepaald door de parallelschakeling van Ra en Rb. Dat is minder praktisch bij experimenten.
Met een schakelaar over de C wordt de low-shelf uitgeschakeld. Daarmee kan ik verschil beluisteren met/zonder shelf. En dan is mijn versterker ook universeel toepasbaar, indien nodig.

Wel wil ik als schakelaar een relais toepassen. Maar dan heb ik de keuze tussen miniatuurrelais of reedrelais... :think: En zal een 2x maak relais de kanaalscheiding (merkbaar) benadelen of niet? M.a.w. 1 relais met dubbele contacten of 1 aparte voor L/R? :think:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

MarcelvdG
Berichten: 714
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor MarcelvdG » wo 05 dec 2018, 0:21

Leuk om eens echte overdrachtfuncties op het forum te zien!

Wat die relais betreft... Met een dubbel relais heb je wat capacitieve overspraak tussen de kanalen, maar als de impedanties niet al te hoog zijn zal het wel meevallen, denk ik.

Rietrelais vervormen, maar wel zo ongelooflijk weinig dat je een heel gevoelige meetopstelling nodig hebt om er ook maar iets van te ontdekken.

Gewone relais met vergulde contacten hebben geen last van oxiderende contacten, rietrelais ook niet.

Kortom, doe wat je het meest praktisch lijkt.

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1434
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 05 dec 2018, 8:16

MarcelvdG schreef:Leuk om eens echte overdrachtfuncties op het forum te zien!....

Tja, die 10 jaar rondhangen op de 19e etage van Electro heeft toch wel wat opgeleverd... :wink:

MarcelvdG schreef:...Rietrelais vervormen, maar wel zo ongelooflijk weinig dat je een heel gevoelige meetopstelling nodig hebt om er ook maar iets van te ontdekken...

Nooit geweten. :o
Sinds mijn bezoekje gisteren aan HEC in Delft liggen 2 reedrelais klaar om ingebouwd te worden.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22773
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor ray5150 » wo 05 dec 2018, 9:57

Hans Nootdorp schreef:Wel wil ik als schakelaar een relais toepassen. Maar dan heb ik de keuze tussen miniatuurrelais of reedrelais... :think: En zal een 2x maak relais de kanaalscheiding (merkbaar) benadelen of niet? M.a.w. 1 relais met dubbele contacten of 1 aparte voor L/R? :think:


Mwah, ik denk dat dat min of meer wegvalt tegen mogelijke interferentie van buitenaf om dat je een houten behuizing gebruikt...

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9205
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Linkwitz-transform in LM4780-versterker voor HATT LS

Berichtdoor Shadow » wo 05 dec 2018, 10:23

Ik denk dat we sowieso water naar de zee aan het dragen zijn maar goed O:)


Terug naar “Filter Ontwerp”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast