problemen met strijkboutmethode

't Houtwormen forum. Ook voor metaal, poly, en andere materialen.
Hier gaat t over de technieken, niet de tools zelf

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1778
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Hans Nootdorp » zo 21 mar 2021, 15:13

Ook ik heb nog steeds problemen met fineren volgens de strijkboutmethode.
In een eerder project (Menhir) heb ik op mijn baffles Mahoniefineer gelijmd met "normale witte houtlijm. Daarbij ontstonden toch flinke scheuren in het fineer.
DSC01110.JPG

Ik weet die scheuren toen aan het oude fineer dat al zeker 10 jaar oud was. Alhoewel ik het wel eerst wat vochtig had gemaakt en tussen 2 platen heb laten drogen om mooi vlak te worden. Direct tijdens het strijken trokken de scheuren al in het fineer.
Strijkbout stond op mediumwarm (zijde/wol) dus niet te warm lijkt mij. En velletje bakpapier er tussen om geen vlekken o.i.d. in het fineer te krijgen en om soepel met de bout te kunnen strijken.

Nu weer met mijn subwooferkast met andere fineer (erg mooi Iepen) gaan strijken. Fineer vrij kort geleden gekocht en er goed uitziend.
En... wederom een flinke scheur.... :(
IMG_5193.JPG

Scheur(en) zijn wel zo'n 2 mm, dus echt niet mooi.
De vraag is wat ik nu verkeerd doe...? :think:
Wat er volgens mij gebeurt is dat het fineer tijdens het strijken krimpt, althans, meer dan de ondergrond (multiplex bij mij).
Maar ja door de warmte van de bout zorgt natuurlijk voor verdamping van het vocht in het hout.

Zowel mpx als fineer smeer ik echt heel dun met lijm in. Uiteraard krult het fineer flink op, maar als je de lijm wat langer laat drogen (tot ca. 1 uur) dan trekt dat wel weer bij en tijdens het strijken (van uit het midden beginnen) wordt het wel weer helemaal vlak.
In mijn eerdere Menhir-project heb ik de lijm steeds maar ca. 20 minuten laten drogen, maar ook toen kreeg ik dus scheuren.
Hier las ik dat de strijkbout op hoogste stand zou moeten, maar dat vind ik te heftig. Te warm doet ook het hout verkleuren heb ik gemerkt.
https://www.woodworking.nl/threads/fineren.145/

De vraag is wat ik anders moet doen om die scheuren te voorkomen.... :think:
Ik lees hier en daar toch ook dat er mensen zijn, die erg goede ervaring met e strijkboutmethode hebben. Wie heeft de gouden tip?

Overigens ging bij mij het fineren met Bubinga-fineerplaat (volgens mij Kuiperflex) wel echt supergoed maar dat was fineer met een onderlaag dat daardoor veel minder "werkt".
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Hans Nootdorp op wo 24 mar 2021, 23:09, 1 keer totaal gewijzigd.
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9243
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Stukje fineer over iemand?

Berichtdoor pappaleo » zo 21 mar 2021, 15:22

Als het geen kuiperflex fineer is, dan gebruik ik de strijboutmethode niet meer. Ik ben daar een beetje klaar mee. Als het even kan fineer ik met tix lijm.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11965
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Stukje fineer over iemand?

Berichtdoor Barry2001 » zo 21 mar 2021, 15:56

Nou heb ik behalve het kastje aan het begin van dit topic (nog) niet veel ervaring met fineren, maar sprak van de week met AF die me vooral op het hart drukte fineer 24 uur te laten acclimatiseren als het bv uit een koude garage komt, samen met het werkstuk waar het op moet komen. Helemaal als je (zoals jij hier) fineer gebruikt zonder onderlaag. Kan dat misschien spelen? Maar nogmaals, ben ook een fineer-beginner.

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3249
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: Stukje fineer over iemand?

Berichtdoor Arno » zo 21 mar 2021, 16:00

In principe is de strijkbout methode gewoon niet zo goed. Het zit nooit zo vast als wanneer het fineer echt geperst is.

Het is bij bredere vlakken wel echt belangrijk dat de lijm en het fineer goed droog zijn, anders komt er teveel spanning vrij op het moment dat je het gaat verwarmen. Ook die speakersparing waar het fineer niet vastzit zorgt voor spanning in het fineer. Die scheur zit ook precies waar ik hem zou verwachten, waar het hout kwartiers is en dus de minste samenhang tussen de vezels bestaat.

Ik gebruik de methode eigenlijk alleen voor smalle stroken of voor ronde vlakken. Als het te doen is met lijmklemmen (ecotools) zou ik dat zeker doen.

Als je grotere vlakken wilt strijken raad ik aan om eerst het hele vlak een beetje vlot losvast erop te krijgen en dan beetje bij beetje wat meer druk geven, zodat je niet meteen op één plek heel veel warmte toevoegt. Om meer druk te kunnen geven kan je ook een afgeronde schuurkurk gebruiken om plaatselijk wat extra druk te geven.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9243
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Stukje fineer over iemand?

Berichtdoor pappaleo » zo 21 mar 2021, 16:01

Ook als het fineer 3 maanden in dezelfde ruimte ligt als het werkstuk en het wordt ook in die ruimte verlijmd, dan barst het nog met de strijkboutmethode.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9243
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Stukje fineer over iemand?

Berichtdoor pappaleo » zo 21 mar 2021, 16:03

En wat Arno zegt: echt vast zit het ook niet.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 15112
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Stukje fineer over iemand?

Berichtdoor dre » zo 21 mar 2021, 18:24

Even een paar keer wat water er op sprayen.
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1778
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Hans Nootdorp » zo 21 mar 2021, 19:30

Dat acclimatiseren is bij mij het probeem niet.

Ik had het ingelijmde fineer ook al een uur laten drogen.
Maar schijnbaar bevatte het fineer toch nog aardig wat vocht toen ik begon te strjjken. Anders had het natuurlijk niet verder kunnen krimpen. Misschien de lijm op fineer nog langer laten drogen? Of wordt de lijm niet meer plastisch als zij te lang ingedroogd is?

Het zit hem volgens mij in het verschil in krimp tussen ondergrond/kast (mpx) en het fineer. Blijkbaar krimpt tijdens strijken het fineer meer dan de kast.

Misschien het fineer eerst inlijmen en erg lang laten drogen en de kast misschien vlak voor het strijken inlijmen en niet laten drogen...?
Ook overweeg ik om vooraf de kast flink vochtig te maken. Dan zal die met strijken meekrimpen met fineer. Zou theoretisch ook beter moeten gaan, lijkt mij.

Dre doet de suggestie: 'bevochtigen". Bedoel jij dan het fineer of de kast? Fineer bevochtigen lijkt mij averechts te werken. :shock:
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24519
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor ds23man » zo 21 mar 2021, 20:20

Bij fineren met de gewone ( wateroplosbare) witte houtlijm moet je persen. En vergis je niet, je hebt een hoop kilo's per cm2 nodig. Heb wel eens gezien hoe skinplate ( dat spul wat gebruikt wordt voor flightcases) gemaakt wordt. Platen worden ( 244x122) ingelijmd en de formicalaag ook, daarna gaat een stapeltje ( schat 25 of meer) in een hele grote pers waar het minimaal 24 uur onder zware druk blijft staan. Laat nooit meer los.

https://www.zelfbouwcase.nl/volledige-p ... e-hpl.html
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11855
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Stukje fineer over iemand?

Berichtdoor jeroen_d » zo 21 mar 2021, 20:23

pappaleo schreef:Als het geen kuiperflex fineer is, dan gebruik ik de strijboutmethode niet meer. Ik ben daar een beetje klaar mee. Als het even kan fineer ik met tix lijm.

+1, bisontix werkt probleemloos
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 15112
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor dre » zo 21 mar 2021, 20:28

+1 voor contactlijm!
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11965
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Barry2001 » zo 21 mar 2021, 20:30

Bisontix wordt hier ook de vervolgstap.

@Hans, volgens mij kun je het voor jezelf een stuk eenvoudiger maken als je fineer op een flexplaat gaat gebruiken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27669
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Henkjan » zo 21 mar 2021, 20:36

voordeel van witte houtlijm is dat t niet meteen vast zit
als je genoeg lijmklemmen hebt kan je met een gewone kast prima met witte lijm
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1778
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Hans Nootdorp » zo 21 mar 2021, 22:01

Henkjan schreef:voordeel van witte houtlijm is dat t niet meteen vast zit
als je genoeg lijmklemmen hebt kan je met een gewone kast prima met witte lijm

Ik dacht dat jij ook met de strijkbout werkte, HenkJan... :?
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27669
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Henkjan » zo 21 mar 2021, 22:27

nee, traditionele rolverdeling hier thuis hoor :^o
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Bean
Berichten: 277
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 19:55
Locatie: Gelderland

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Bean » zo 21 mar 2021, 23:14

Strijkbout methode ooit eens geprobeerd, maar... nee... niet voor mij. Mijn voorkeur is inderdaad persen met gewone houtlijm en veel klemmen. En echt een mooi dun laagje lijm, want anders pers je de lijm dwars door je fineer heen.

Wat betreft de scheuren in je fineer: je kunt met een vochtige theedoek en je strijkbout weer wat vocht terugbrengen in het fineer. Het fineer zal uitzetten (sneller dan je denkt, dus voorzichtig!). Omdat de houtlijm ook weer flexibel wordt, zal de scheur sluiten en blijft je fineer ook zitten.
Ik heb op deze manier scheuren gedicht die groter waren dan 2mm.
Voor de duidelijkheid: ze blijven ook dicht :)
Groeten, Wouter

To bean or not to Bean

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1778
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Stukje fineer over iemand?

Berichtdoor Hans Nootdorp » zo 21 mar 2021, 23:24

dre schreef:Even een paar keer wat water er op sprayen.

Tijdens het strijken?
Zelf toegepast of suggestie die theoretisch zou moeten werken...?
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11855
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor jeroen_d » ma 22 mar 2021, 12:37

Met tix ontstaan geen scheuren, je brengt er geen vocht bij. Zeker op zo’n dunne laag hout maak je het veel te nat met witte houtlijm. Gewoon randen laten uitsteken en daarna afsnijden of frezen. Het is juist fijn dat het met tix meteen vastzit
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27669
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Henkjan » ma 22 mar 2021, 14:29

ik heb m'n 3weg gewoon met witte houtlijm gedaan: kast insmeren met lijm, fineer er op en goed positioneren, wat tempex er op, dikke plaat hout (evt nog wat extra balkjes) er op om de aandrukkracht te verdelen, en vervolgens met lijmklemmen aanpersen

jeroen_d schreef:... Het is juist fijn dat het met tix meteen vastzit
dat mes snijdt aan 2 kanten, ik vind dat persoonlijk dus een nadeel, zeker met grotere vlakken (nog los van de stank).

ik gooi deze er nog maar eens in: https://www.af.nl/voorraad/fineer/fineerles/
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1778
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Hans Nootdorp » ma 22 mar 2021, 16:26

Ja, die tutorial van AF kende ik al, HenkJan en heb ik in principe ook gevolgd.

Alleen krijg ik het dus niet zo mooi krimpvrij zoals jij.
Henkjan schreef:ik gooi m er maar weer in: 45mm rondhout, essen fineer (zonder backing), strijkbout methode. zit al 13 jaar er op. je kijkt tegen de naad aan
IMG_20201013_080612.jpg

Dus toch wel rolverwisseling bij jullie thuis, volgens mij... :)
Of.... heb je stiekem door jouw vrouw laten strijken... :-k Dat zou ook verklaren waarom jij ook niet de gouden tip hebt.... :)

En ik heb een extra uitdaging omdat ik 3 vellen aan elkaar wil voegen.
De 1e plaat fineer komt bovenop en moet zowel links als rechts om de bocht ca. 10 cm. doorlopen. En op de beide zijkanten moet dan het andere vel er tegenaan komen.

Ook bij mijn proefstukje ontstond een niet zo fijne scheur, terwijl ik daar toch van dat speciale fineertape/band (met gom) aan de achterzijde van de naad had geplakt.
20210314_135012.jpg


Maar dat fineertape houdt de 2 delen dus niet voldoende bij elkaar.
20210314_143636.jpg

Dat maakt het er niet makkelijker op...

Maar eens kijken wat ik met "de vochtige theedoek" van Bean kan bereiken.
Of misschien wel met een stoomstrijkijzer.... :-k
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Bean
Berichten: 277
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 19:55
Locatie: Gelderland

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Bean » di 23 mar 2021, 11:58

Hans Nootdorp schreef:En ik heb een extra uitdaging omdat ik 3 vellen aan elkaar wil voegen.
De 1e plaat fineer komt bovenop en moet zowel links als rechts om de bocht ca. 10 cm. doorlopen. En op de beide zijkanten moet dan het andere vel er tegenaan komen.

Om een bochtje fineren is inderdaad moeilijk. Daar zit je bijna zeker vast aan de strijkboutmethode.
Hans Nootdorp schreef:Ook bij mijn proefstukje ontstond een niet zo fijne scheur, terwijl ik daar toch van dat speciale fineertape/band (met gom) aan de achterzijde van de naad had geplakt.

Fineertape is normaal gesproken bedoeld om aan de voorzijde (zichtzijde) te plakken. Je kunt het na het plakken van het fineer weer verwijderen door het nat te maken. Het moet dus niet in de lijm komen, want dan laat het door de nattigheid weer los.
Groeten, Wouter



To bean or not to Bean

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13723
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Shadow » di 23 mar 2021, 17:08

En zet het uit etc, ik denk dat we al een deel van Hans z'n probleem hiermee gevonden hebben :hide:
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1778
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Hans Nootdorp » di 23 mar 2021, 23:33

Bean schreef:... Fineertape is normaal gesproken bedoeld om aan de voorzijde (zichtzijde) te plakken. Je kunt het na het plakken van het fineer weer verwijderen door het nat te maken. Het moet dus niet in de lijm komen, want dan laat het door de nattigheid weer los.

Dat is inderdaad logisch. :) Dat was nog niet in mij opgekomen... Ik had ergens gelezen/gezien dat het tape gewoon aan de achterkant kon en dan gewoon (handig) kon blijven zitten.
Maar goede tip, Bean... :idea:

Btw: als iemand een metertje of wat van dat voegtape nodig heeft; stuur dan even een PB. Ik kan van die dikke rol wel wat missen.
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24625
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor ray5150 » wo 24 mar 2021, 0:11

Ik heb hier mijn ervaringen met het werken met voegentape beschreven : viewtopic.php?p=1935981#p1935981
Voor de rest kan ik alleen melden over het werken met houtlijm en een strijkbout dat het ook een kwestie van gevoel en ervaring is.
Mijn ervaring is dat als de boel scheurt, de strijkbout of te heet stond, of je de bout te lang op 1 plaats hebt gehouden.
Ik zet de strijkbout zeg maar 1 stand boven de minst warme stand, dan gaat het meestal wel goed. en ik gebruik ook een schuurkurk, handig om blazen eruit te vlakken.

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1778
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: problemen met strijkboutmethode

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 24 mar 2021, 18:01

Gisteren het proefstukje bewerkt met vochtige theedoek en niet al warm strijkijzer.
Vooraf zag het er zo uit:
voor strijken met theedoek.jpg


Met het strijken met de vochtige theedoek trok de kier(en) dicht en begon het fineer op een aantal plaatsen op te bollen, zoveel zette het dus uit.
direct na strijken met theedoek.jpg


Dat betekende dus ook dat het fineer lokaal los kwam.
Na een uurtje drogen was het al weer aardig vlak, alhoewel niet zo vlak als het voor de "behandeling" was. Niet ideaal dus.

Na een uurtje of zo zag het er aardig netjes uit, de kier was eigenlijk helemaal weg.
Maar.... na een dag drogen kwam de kier toch weer terug, zij het minder breed.
1 dag na strijken met theedoek.jpg


Het resultaat van de behandeling met de "natte lap" is te zien als we foto 1 met foto 3 vergelijkt: de kier is wel duidelijk wat kleiner is geworden, maar niet geheel verdwenen.

Ergo: voorkomen is beter dan genezen.

Komende week een ander proefstukje maken, met:
fineerband aan zichtzijde
strijkijzer nog minder heet
lijm op fineer eerst een paar uur laten drogen
lijm op ondergrond/kast kort van te voren (kwartier of zo) aanbrengen
ondergrond/kast vooraf vrij vochtig maken. Na strijken droogt en krimp kast zodat zij iets meekrimpt met fineer. Alhoewel door de houtdikt wel niet veel zal uitzetten, vrees ik...
tijdens strijken tussendoor licht bespuiten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer


Terug naar “Houtbewerking, etc”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten