Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Maarten89
Berichten: 4
Lid geworden op: ma 28 dec 2020, 10:52
Locatie: Leiden

Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor Maarten89 » ma 28 dec 2020, 18:21

Hallo allemaal,

Ik wil mijn huidige luidsprekerunits gaan voorzien van een nieuwe kast. De woofers in de kast zijn de AD12250/W8. Uit de meeste informatie komt naar voren dat deze het best geplaatst kunnen worden in een gesloten systeem. Zelf zat ik er aan te denken om een BR kast te gaan maken, maar de unit moet dit uiteraard wel trekken.

Heeft iemand ervaringen en tips met deze drivers? En wat voor type kast zou geschikt zijn?

Daarbij ben ik op zoek naar de datasheet en/of TS parameters van de woofer. Ik kan geen eenduidige informatie vinden hieromtrent. Wellicht heb ik hier meer geluk :wink:

Groeten,
Maarten

piet1955
Berichten: 478
Lid geworden op: wo 17 mar 2010, 19:23
Locatie: Best

Re: Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor piet1955 » di 29 dec 2020, 8:25

Hoi Maarten, welkom.
Specialisten mbt Philips spullen vind je hier:
https://forum-mfbfreaks.nl/
Ook is er een database met heel veel gegevens van Philips (luidsprekers)/MFB/service manuels etc.
Succes.

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2786
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: 's-Heerenberg

Re: Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor Olaf Markus » di 29 dec 2020, 9:17

Juist van dit type Philips woofers heb ik de parameters niet, deze woofers kwamen gewoon minder vaak voor.
Maar parameters zijn uiteraard zo opgemeten, dat is een fluitje van een cent, daarmee kun je meteen zien of de twee woofers een beetje "matchen".
Bij wat oudere drivers willen de onderlinge verschillen nogal een wat groter zijn, en dat is wel zo fijn om te weten.
ZBA donateur.

Ook in 2020!

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2472
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor satefan » di 29 dec 2020, 11:52

Als je laat weten waar je huis woont, is er misschien een forumlid in de buurt, met de juiste spullen, om de TS parameters voor je te meten?

groet,

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1407
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor VintageHarry » di 29 dec 2020, 11:56

Hier staan de door Philips opgegeven specs:
http://docs.mfbfreaks.com/ds/AD12250-1.jpg
http://docs.mfbfreaks.com/ds/AD12250-2.jpg
Die zijn echter nogal beperkt, zelf meten is wel aanbevolen zoals Olaf al schreef.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9183
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor pappaleo » di 29 dec 2020, 12:05

Het beste is om adhv de theoretische parameters een kastontwerp te maken en dan metingen te doen van de akoestische output.

Aan de hand daarvan kan dan een filter ontworpen worden.

Voor deze woofer heb ik ergens gelezen dat een gesloten kast van 80 liter een optimale laagweergave geeft.

Maar 80 liter, het is nogal een kast....

Maarten89
Berichten: 4
Lid geworden op: ma 28 dec 2020, 10:52
Locatie: Leiden

Re: Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor Maarten89 » di 29 dec 2020, 12:32

Dank allen! Ik heb dezelfde vraag ook gesteld op het MFB forum, dank voor de tip.

Wat betreft het zelf meten van de TS parameters; dat is natuurlijk ook nog een optie. Dient dat te gebeuren met de unit in de kast? Of met een losse woofer? Ik ga liever niet met de luidsprekers op pad, ik woon 2 hoog zonder lift en per stuk weegt een van de zuilen een 70 kg :-". Woonplaats is Leiden overigens :wink:

Die 80L heb ik inderdaad ook gelezen, en zo zijn de huidige luidsprekers ook gemaakt. De volledige behuizing is 100L + 4L waarin in een 20L compartiment heb gemaakt welke is afgevuld met kattengrid. (mede daardoor ook het hoge gewicht :lol: ) Maar deze 80L klonk niet zo als het zou moeten. Vooral de hoeveelheid lage frequenties viel vies tegen. Zou het kunnen dat dit komt omdat de woofer aan de zijkant van de kas zit in plaats van aan de voorkant?
Ik heb toen op de gok een kleine BR port achterin gemaakt, dit scheelde aanzienlijk. Het is nu in ieder geval de bedoeling een nieuwe kast te maken om het optimale uit de units te halen!

Om een idee te krijgen:

IMG_2252.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Maarten89 op di 29 dec 2020, 13:45, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24598
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor ray5150 » di 29 dec 2020, 13:34

VintageHarry schreef:Hier staan de door Philips opgegeven specs:
http://docs.mfbfreaks.com/ds/AD12250-1.jpg
http://docs.mfbfreaks.com/ds/AD12250-2.jpg
Die zijn echter nogal beperkt, zelf meten is wel aanbevolen zoals Olaf al schreef.


Ik kan me wel voorstellen dat door veroudering die specs enigszins gaan afwijken na zo´n 40 jaar, of zeg ik nu iets heel geks ?

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9183
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor pappaleo » di 29 dec 2020, 13:39

Nee, maar ze zullen niet zó dramatisch gewijzigd zijn dat het een compleet andere unit geworden is en dat je er een heel ander type behuizing voor nodig hebt.

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2786
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: 's-Heerenberg

Re: Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor Olaf Markus » di 29 dec 2020, 15:25

Ik heb zelf in het verleden ook grote drieweg systemen met Philips woofers gebouwd, en ondanks dat de parameters van de woofers best goed zijn, viel ook in mijn geval het laag tegen.
De laagste octaven werden nooit aangesproken en de punch miste volledig, geen idee waar het aan ligt, ik had meer dan 20 sets, dus die zullen niet allemaal slecht zijn geweest, er zaten trouwen ook exemplaren tussen die nieuw in doos zaten.
Ik heb dat ook in mijn bouw topics van toen aangegeven dat dit zo was en dat ik om die reden overgestapt ben naar 12 in Rola drivers welke in gesloten kasten met veel gemak en druk tot in de laagste octaven doorliepen met een gort droge en voelbare punch.
Ik heb echt, ondanks mijn kennis, geen flauw idee waarom de Philips woofers dit niet doen, ze kunnen het gewoon niet.
ZBA donateur.

Ook in 2020!

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1407
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor VintageHarry » di 29 dec 2020, 16:43

Als je bijvoorbeeld kijkt naar de SPL-curve van de iets oudere Philips AD1265W dan zie je een heel andere grafiek in dezelfde 80 liter. Waarom Philips besloot om de constructie van z’n grote woofers nogal radicaal te wijzigen zal wel een raadsel blijven.
Je kunt de laagweergave van de AD12250/W waarschijnlijk wel wat verbeteren met een baspoort van de juiste afmetingen, in een gesloten box lijkt me dit echter geen geweldige driver.

Tweety
LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
Berichten: 99
Lid geworden op: za 22 okt 2005, 23:11
Locatie: Helmond

Re: Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor Tweety » za 02 jan 2021, 18:06

Hi Maarten,

IK weet niet hoe oud je LS zijn, maar de data sheet die ik hier heb is van 1984. Enig verschil wat ik zo ontdek is diameter van magneet. Volgens datasheet van 1984 is diameter 134mm ipv 138mm die in de sheet hierboven is aangegeven...

Op basis van de gegevens heb ik lang geleden op basis van rekenformules volgende berekend:
Vas= ca 195 dm3
Qts = 0,34
Voor dit laatste heb ik denk ik een Qms ingeschat van ongeveer 3. Spreekspoel is niet van geleidend materiaal gemaakt, maar helaas heeft de woofer achter de spider of spreekspoel geen voorzieningen voor ventilatie. Hierdoor wordt de Qms beperkt.

Arjank heeft ooit bij dit type woofer de stofkap eraf gehaald en dacht ik de Qms weten te verhogen.

Ik vind de "punch" van woofers in gesloten toestand inderdaad niet echt heel goed. Ik had ze toen isobaric (2 woofers achter elkaar) in een ca 50 l kast ingebouwd. Door de compacte afmetingen had ik diep laag (basreflex afgestemd op 19 Hz en actieve bascorrectie...), maar er ontbrak dus wat punch.

Ik heb ze later (2009?) ooit in Zutphen in een driehoek vormige dipool getoond. Maar ik was eigenlijk heel verbaasd over het droge karakter die ze toen ineens in de dipool vertoonden. Over "punch" geen klachten meer. Ik vermoed dat het ontbreken van benodigde drukopbouw die ze in een gesloten of basreflex constructie moeten leveren uitmaakt voor de woofer.

Als de T&S parameters in grote lijnen kloppen, dan denk ik dat een 80l kast een Fs oplevert van ongeveer 60 Hz en een Qts van ca 0,6. Als dat klopt, dan zal onder resonantie frequentie het laag snel afnemen. Meer bas output krijg in je in bv een 120 liter kast en dan bv basreflex op bv ca 30 Hz stemmen. Als je dan wat extra zou kunnen versterken zo tussen bv 20-40 Hz (max op 30 Hz) dan denk ik toch wel dat je ook heel diepe bas kan combineren met wel een behoorlijke punch. (slag kan deze woofer best maken met een Xmax van 16mm, zie ook de datasheet)

Overigens ontbreekt bij mij bij deze woofers wel meer dan wat punch. Door de leeftijd van de woofers zijn de schuimrubber rolranden totaal "verdampt".. Maar goed, ik heb het dan ook over een AD12252W8 die net een andere rolrand heeft. Maar ik heb geen idee wat ca 40 jaar met een rubberen rand doet. Maar zolang de resonantie van je woofer in de vrije lucht (dus niet in de kast) op ong 27 Hz uitkomt zou de rolrand nog goed moeten zijn.

Groeten,
Tweety

Tweety
LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
Berichten: 99
Lid geworden op: za 22 okt 2005, 23:11
Locatie: Helmond

Re: Soort kast en TS parameters Philips AD12250/W8

Berichtdoor Tweety » za 02 jan 2021, 18:20

Hi Maarten,

Ik keek net nog eens even naar die foto die je hebt geplaatst. Apart ontwerp zou ik zo denken. 2 dome mids en 2 tweeters. Hmm, afstemming, interferenties tussen de units en afstraalgedrag?

En die dome mid, ik vermoed een 50mm (onderste lijkt ook een Philips, AD2150SQ?) het lijkt me dat die onder ca 700-800 Hz nog niet al teveel leveren. Loopt die AD22250W dan zo maar even tot bv 700Hz door? Dat is al behoorlijk hoog voor de woofer, maar dat zit dan ook nog wel aan de zijkant.. Ik zou toch niet verder dan ca 400 Hz gaan bij een zijwoofer (wat volgens mij al fors hoog is)

Lijkt me niet gemakkelijk om dit geheel goed afgestemd te krijgen zo. Ik vermoed dat dit ook bijdraagt aan een magere bas.

Groeten,
Tweety


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten