ontwerp FAST - welke woofer
Moderator: Beheerdersteam
-
- Ook commercieel actief
- Berichten: 8035
- Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
- Locatie: Lelystad
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Boxsim zou ik hiervoor niet gebruiken, WinISD wel.
Boxsim is voor filters ontwerpen heel handig
Drivers kun je bijna allemaal op Google vinden met als hit op de eerste pagina de unit op Loudspeakerdatabase
Daar kun je de driver downloaden voor WinISD. ik denk dat slechts 5% niet correct ingevoerd is daar, dus check bijv QTS en Vas en Fs even.
Boxsim is voor filters ontwerpen heel handig
Drivers kun je bijna allemaal op Google vinden met als hit op de eerste pagina de unit op Loudspeakerdatabase
Daar kun je de driver downloaden voor WinISD. ik denk dat slechts 5% niet correct ingevoerd is daar, dus check bijv QTS en Vas en Fs even.
-
- Berichten: 1778
- Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
- Locatie: Nootdorp
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Typo: ik bedoelde ook WinISD ipv Boxsim...
Goede tip om zo drivers te kunnen dowloaden. Bedankt.

Goede tip om zo drivers te kunnen dowloaden. Bedankt.
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
-
- Ook commercieel actief
- Berichten: 8035
- Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
- Locatie: Lelystad
Re: ontwerp FAST - welke woofer
al wat ontdekt over die wavecor invoerfout?
Als je lager wil met het opgeven va. gevoeligheid dan is de Dayton DCS165-4 ook leuk...
Edit:
T.a.v. het passief filteren, bijv met de Peerless SLS 6.5
Even dat je weet wat je te wachten staat....
blauw is de ongefilterde Peerless SLS 6.5
zwart is dit gefilterd met een seriespoel met Rdc van ca 0,3 Ohm - check de impedantiedrop
rood is het filter wat je ziet staan, idem aan zwart maar in serie is 1,2Ohm aanwezig. Dit geld voor de 4,7mH seriespoel.
Pas dan ben je qua impedantie terug op de dip die de ongefilterde woofer (ook) heeft.
Het is dus echt wel een ding een om passief filter te ontwikkelen bij deze toepassing.
Heb je eerder met deze materie gestoeid? De hogere Rdc van de Dayton DCS van 3,4 vs 2,7 van de Dayton maakt dat je dus minder snel in de knel komt...
Als je lager wil met het opgeven va. gevoeligheid dan is de Dayton DCS165-4 ook leuk...
Edit:
T.a.v. het passief filteren, bijv met de Peerless SLS 6.5
Even dat je weet wat je te wachten staat....
blauw is de ongefilterde Peerless SLS 6.5
zwart is dit gefilterd met een seriespoel met Rdc van ca 0,3 Ohm - check de impedantiedrop
rood is het filter wat je ziet staan, idem aan zwart maar in serie is 1,2Ohm aanwezig. Dit geld voor de 4,7mH seriespoel.
Pas dan ben je qua impedantie terug op de dip die de ongefilterde woofer (ook) heeft.
Het is dus echt wel een ding een om passief filter te ontwikkelen bij deze toepassing.
Heb je eerder met deze materie gestoeid? De hogere Rdc van de Dayton DCS van 3,4 vs 2,7 van de Dayton maakt dat je dus minder snel in de knel komt...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-
- Berichten: 1778
- Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
- Locatie: Nootdorp
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Vandaag eens een dagje niet achter de PC.
Dayton heb ik net bekeken: ziet er serieus uit. Ik was (ongefundeerd) misschien wat sceptisch over het merk. Ik heb jouw topic over baskast met Peerless SLS6.5 grotendeels gelezen, Wouter. Erg goed verhaal en veel belovend.
Met passieve filtering heb ik geen ervaring. Heb wel veel theoretische filterkennus. Wordt dus nog een uitdaging.
Enig idee wat die drivers aan vervorming doen? Ook niet onbelangrijk....
Dayton heb ik net bekeken: ziet er serieus uit. Ik was (ongefundeerd) misschien wat sceptisch over het merk. Ik heb jouw topic over baskast met Peerless SLS6.5 grotendeels gelezen, Wouter. Erg goed verhaal en veel belovend.
Met passieve filtering heb ik geen ervaring. Heb wel veel theoretische filterkennus. Wordt dus nog een uitdaging.
Enig idee wat die drivers aan vervorming doen? Ook niet onbelangrijk....
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
-
- Ook commercieel actief
- Berichten: 8035
- Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
- Locatie: Lelystad
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Vervorming belangrijk?? als je niet thuis bent in passief filteren wordt dat je grootste hobbel.
Wil je de vervorming theoretisch laag hebben dan lijkt me de hele opzet verkeerd.
Je zult minimaal naar een 50cm2 poort toe moeten, en dat wordt echt lang... ruim meer dan een halve meter.
Als je diepgang uit een kleine kast wil, maakt de vervorming dan uit? Of wil je de beleving van diepgang?
Actief kun je een hoop vervorming reduceren, en heb je veel meer mogelijkheden. Passief kan het ook, maar vervorming is nou niet iets interessants. Een hoge Xmax zou de vervorming laag kunnen houden, maar gebrek aan gevoeligheid ga je terug horen vrees ik.
Wil je de vervorming theoretisch laag hebben dan lijkt me de hele opzet verkeerd.
Je zult minimaal naar een 50cm2 poort toe moeten, en dat wordt echt lang... ruim meer dan een halve meter.
Als je diepgang uit een kleine kast wil, maakt de vervorming dan uit? Of wil je de beleving van diepgang?
Actief kun je een hoop vervorming reduceren, en heb je veel meer mogelijkheden. Passief kan het ook, maar vervorming is nou niet iets interessants. Een hoge Xmax zou de vervorming laag kunnen houden, maar gebrek aan gevoeligheid ga je terug horen vrees ik.
-
- Berichten: 1778
- Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
- Locatie: Nootdorp
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Qua filterproblematiek lijkt mij dat hetzelfde als waar papaleo tegen aan liep met zijn W5-1138SMF.
Maar die heeft ook een Rdc van 3.4 ohm.
Dat is zeker niet met simulatie al te zien? Zeker pas icm met een impedantiemeting?
Natuurlijk zullen er externe factoren zijn die vervorming geven, maar de eigen vervorming verschilt toch ook per type driver....? In Hobby Hifi worden toch niet voor niets k2/k3/k5-metingen getoond?
Maar die heeft ook een Rdc van 3.4 ohm.
Dat is zeker niet met simulatie al te zien? Zeker pas icm met een impedantiemeting?
Natuurlijk zullen er externe factoren zijn die vervorming geven, maar de eigen vervorming verschilt toch ook per type driver....? In Hobby Hifi worden toch niet voor niets k2/k3/k5-metingen getoond?
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
-
- Ook commercieel actief
- Berichten: 8035
- Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
- Locatie: Lelystad
Re: ontwerp FAST - welke woofer
K2, 3 en 5 gebruik je toch alleen als je luidsprekerchassis ontwikkelt, net als een Klippeltest. Verder zegt het iets over het inzetbereik, dus bij tweeter of die niet te vroeg wordt ingezet. Dat blijkt soms bij wat luidere vervormingsmetingen.
En bij een subwoofer kun je kijken hoe hoog je wilt gaan, maar niet hoe laag.
Voor wat jij gaat doen is de spoeling bijzonder dun, dus die vervorming is amper een selectiecriterium. Je zou nog eerder op de groeplooptijdvervorming letten dan de losse vervormingsmetingen.
Een balanced drive unit, zoals wavecor en scanspeak meet heel netjes, maar Seas en Accuton meet standaard al slecht. Toch zijn dat ook prima luidsprekers.
Wat Pappaleo ondervond kan ik me iets bij voorstellen, maar ik vind 2,5 ohm impedantiedip bij een kleine 4 ohm woofer niet zo spannend.
En bij een subwoofer kun je kijken hoe hoog je wilt gaan, maar niet hoe laag.
Voor wat jij gaat doen is de spoeling bijzonder dun, dus die vervorming is amper een selectiecriterium. Je zou nog eerder op de groeplooptijdvervorming letten dan de losse vervormingsmetingen.
Een balanced drive unit, zoals wavecor en scanspeak meet heel netjes, maar Seas en Accuton meet standaard al slecht. Toch zijn dat ook prima luidsprekers.
Wat Pappaleo ondervond kan ik me iets bij voorstellen, maar ik vind 2,5 ohm impedantiedip bij een kleine 4 ohm woofer niet zo spannend.
-
- Berichten: 9224
- Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
- Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Re: ontwerp FAST - welke woofer
wouter schreef:Wat Pappaleo ondervond kan ik me iets bij voorstellen, maar ik vind 2,5 ohm impedantiedip bij een kleine 4 ohm woofer niet zo spannend.
Nog een fullrange parallel en je zit onder de 2 ohm.
Ik vind het ook niet zo spannend. De gemiddelde versterker wel.
-
- Beheerder / Site Admin
- Berichten: 27625
- Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
- Locatie: Berkel en Rodenrijs
Re: ontwerp FAST - welke woofer
juist niet spannend, er gaat wel veel stroom lopen
“If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser
-
- Berichten: 9224
- Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
- Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Of zoiets. 

-
- Beheerder / Site Admin
- Berichten: 27625
- Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
- Locatie: Berkel en Rodenrijs
Re: ontwerp FAST - welke woofer
nogal een boude uitspraak... ook al is het aantal kandidaten beperkt, dan nog is vervorming een belangrijke criterium. dat er misschien nog minder te kiezen overblijft is een ander punt.wouter schreef:....
Voor wat jij gaat doen is de spoeling bijzonder dun, dus die vervorming is amper een selectiecriterium. ....
“If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser
-
- Berichten: 9224
- Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
- Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Vervorming is volgens mij wel een belangrijk criterium want schoon midden betekent goed ontwerp, want klein kan ook klein klinken, schoon is gevolg van fysieke afmetingen maar dan nog moet je het goed weten af te stemmen
-
- Berichten: 1778
- Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
- Locatie: Nootdorp
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Niet straks weer zeggen dat ik zo eigenwijs ben he. Is wel zo...., maar er zijn vaak meerdere invalshoeken, blijk nu ook wel weer.
De ene woofer is natuurlijk mooie/beter/slimmer opgebouwd dan de andere om bijv. geen (niet te veel) compressie te krijgen. dat uit zich in vervormingscijfers....
De ene woofer is natuurlijk mooie/beter/slimmer opgebouwd dan de andere om bijv. geen (niet te veel) compressie te krijgen. dat uit zich in vervormingscijfers....
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
-
- Ook commercieel actief
- Berichten: 8035
- Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
- Locatie: Lelystad
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Henkjan schreef:nogal een boude uitspraak... ook al is het aantal kandidaten beperkt, dan nog is vervorming een belangrijke criterium. dat er misschien nog minder te kiezen overblijft is een ander punt.wouter schreef:....
Voor wat jij gaat doen is de spoeling bijzonder dun, dus die vervorming is amper een selectiecriterium. ....
Eh, is vervorming een belangrijk criterium bij dit soort niche ontwerp uitdagingen?

Als je lage vervorming wilde pakte je een 12" in een grote kast. Laat luidsprekerdesigners maar letten op vervorming, en bij de overgangsfrequentie is het van belang. In het laag kun je wel op andere manieren een goede voorspelling doen lijkt me: zoals ik zei, groeplooptijd, afstemming, zowel elektrisch als akoestisch, daar ligt je uitdaging. Oké, een zwaar vervormende woofer pak ik niet, maar denk aan Seas en Morel... die vervormen flink meer dan gemiddeld. Of de Rms is te hoog, of Qms te laag....
Als Hans nou 3x dit bij de kop had gehad snap ik dat je dan daar op wil gaan letten. Ik heb de Wavecor SW182BD toch al meerdere keren genoemd? Maar voor nu is het al uitdaging zat! Passief dit kunstje flikken is weten wat je doet en waarop je moet zoeken. Vervormingsmetingen staan qua prio heel laag dunkt me
@Henkjan: jouw fantastische kleine 3-weg met 2x 3" was toch ook niet op vervormingsmetingen geselecteerd? Eerder toch ook praktische bruikbaarheid, bereik, SPLmax/xmax bij gegeven afmetingen...

pappaleo schreef:Vervorming is volgens mij wel een belangrijk criterium want schoon midden betekent goed ontwerp, want klein kan ook klein klinken, schoon is gevolg van fysieke afmetingen maar dan nog moet je het goed weten af te stemmen
Sorry, ik meende dat vervormingsopmerking ging over de woofer. Uiteraard mag je met die 10F een schoon mid verwachten. En daar kun je redelijk snel aan beginnen, al heb ik geconstateerd dat een goedkope 8" woofer tot 800Hz beter klonk dan de 10F zo vroeg mogelijk inzetten.
Hans Nootdorp schreef:Niet straks weer zeggen dat ik zo eigenwijs ben he. Is wel zo...., maar er zijn vaak meerdere invalshoeken, blijk nu ook wel weer.
De ene woofer is natuurlijk mooie/beter/slimmer opgebouwd dan de andere om bijv. geen (niet te veel) compressie te krijgen. dat uit zich in vervormingscijfers....
Eh, met eigenwijs kom je er wel. Maar volgens mij ging er iets mis in je simulatie en heb je met passief filteren van dit soort ontwerpjes geen ervaring. Daarom deed ik met Ajhorn even voor wat er gaat gebeuren.
Ik heb hiermee wel veel ervaring, omdat ik een passieve compacte baskast wilde maken voor bassisten. En dat bleek enorm lastig, want daarbij is heel blijven ook nog een belangrijk criterium.
Maar ik verwacht het volgende: een woofer die het goed zal doen, zal ook weinig vervormen.
Dus een woofer die niet in 8 liter past qua T/S gaat het niet goed doen, een extended shelf zal het ook niet goed gaan doen met een kleine woofer die ruim in de 8 liter zit.
De spoeling is dun, en het passieve filter ontwerpen is lastig. Met een 8 ohm Faital 5FE100 is het een makkie, maar die komt niet super laag. Die Dayton DCS165 wil ik ook even even in Ajhorn gooien. 3,2 ohm is de normale ondergrens bij een 4 ohm systeem, maar iets onder 3 Ohm kan ik ook nog mee leven.
Wat Pappaleo gemeten heeft zie je ook in mijn Ajhorn meting terug, je zit zo onder de 2 Ohm. En dat is geen goed ontwerp.
Leestip: viewtopic.php?f=77&t=27945&hilit=W5+1138SMF&start=100#p1936604
-
- Ook commercieel actief
- Berichten: 8035
- Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
- Locatie: Lelystad
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Even die Dayton gesimuleerd, vanwege Rdc van 3,4 ohm, is een stuk beter rond de 3 Ohm te houden:
Als je de serieweerstand van de spoel van 0,5 Ohm naar 1 ohm brengt ligt het geheel 1dB lager en de impedantie overal boven 3,2 Ohm.
Hieronder een vergelijking tussen mijn SLS 6,5 in passief FAST ontwerp (je ziet de bsc en correctie die ik toepas in de zwarte lijn duidelijk terug) en de rode lijn is de Dayton in 8 liter + 1 liter poort - en het filter wat in beeld is.
Het verschil in SPL Max heeft te maken met de afstemfrequentie (SLS hoger en meer Xmax) en die Dayton doet het gewoon heel netjes met deze diepgang. Ik denk dat er wel muziek in die Dayton zit als je met 8 liter -ish wat wil gaan doen. Je kunt deze constructie ook prima met een 7 liter kast doen, met ca 1 liter poort. Afstemmen zal ergens tussen 40 en 50 Hz moeten gebeuren.
Zie hier 7 liter. Zwart is met 1 ohm serieweerstand en verder het zichtbare filter. Rood is met 0,5 Ohm serieweerstand op de 3,3mH spoel. De impedantie zakt, je krijgt er 1,5dB voor terug. En blauw is gelijk aan rood, maar dan met de afstemfrequentie van ca 49 naar 44Hz. Veel dieper heeft in 7 liter geen zin meer.
Als je de boel aankoppelt op ca 200Hz ligt je gevoeligheid daar rond 85dB - daar gooi je de bafflestep nog van weg verderop. Pas je de laagdoorlaat aan dan kun je overal aankoppelen. Ik denk dat je met een +/- 3dB kunt uitkomen rond 45Hz, lager alleen als je een 'bult' creëert rond 80Hz van 2-3dB.
Voor het formaat is dit wel heel fraai, met een rustige roll off... Wel een uitdaging die poort, wellicht iets om te printen of zoals Boenicke met de W5 doet, een ronding in de kast meenemen voor je poort. NOOIT een kniestuk gebruiken!
Denk globaal aan minimaal 25cm2 en ca een halve meter poortlengte.
Als je de serieweerstand van de spoel van 0,5 Ohm naar 1 ohm brengt ligt het geheel 1dB lager en de impedantie overal boven 3,2 Ohm.
Hieronder een vergelijking tussen mijn SLS 6,5 in passief FAST ontwerp (je ziet de bsc en correctie die ik toepas in de zwarte lijn duidelijk terug) en de rode lijn is de Dayton in 8 liter + 1 liter poort - en het filter wat in beeld is.
Het verschil in SPL Max heeft te maken met de afstemfrequentie (SLS hoger en meer Xmax) en die Dayton doet het gewoon heel netjes met deze diepgang. Ik denk dat er wel muziek in die Dayton zit als je met 8 liter -ish wat wil gaan doen. Je kunt deze constructie ook prima met een 7 liter kast doen, met ca 1 liter poort. Afstemmen zal ergens tussen 40 en 50 Hz moeten gebeuren.
Zie hier 7 liter. Zwart is met 1 ohm serieweerstand en verder het zichtbare filter. Rood is met 0,5 Ohm serieweerstand op de 3,3mH spoel. De impedantie zakt, je krijgt er 1,5dB voor terug. En blauw is gelijk aan rood, maar dan met de afstemfrequentie van ca 49 naar 44Hz. Veel dieper heeft in 7 liter geen zin meer.
Als je de boel aankoppelt op ca 200Hz ligt je gevoeligheid daar rond 85dB - daar gooi je de bafflestep nog van weg verderop. Pas je de laagdoorlaat aan dan kun je overal aankoppelen. Ik denk dat je met een +/- 3dB kunt uitkomen rond 45Hz, lager alleen als je een 'bult' creëert rond 80Hz van 2-3dB.
Voor het formaat is dit wel heel fraai, met een rustige roll off... Wel een uitdaging die poort, wellicht iets om te printen of zoals Boenicke met de W5 doet, een ronding in de kast meenemen voor je poort. NOOIT een kniestuk gebruiken!
Denk globaal aan minimaal 25cm2 en ca een halve meter poortlengte.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-
- Berichten: 1778
- Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
- Locatie: Nootdorp
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Wouter, je gaat wel erg snel. Kan ik nauwelijks bijbenen. Maar ik waardeer het zeer.
Ik probeer aan paar dingen te snappen...
Zijn de SPLcurves niet steeds 1 watt / 2,8 volt? Ik zie voor PE verschillende waardes staan: 2,97 watt in sim gisteravond) en 4,25 watt sims vandaag.
Ik snap wel dat de SPL voor de SLS hoger piekt bij hogere afstemming, maar ik snap niet dat een grotere Xmax daaraan kan bijdragen. Wel moet hoger Xmax helpen bij hogere SPLmax bij lage freq. natuurlijk.
Welke gevoeligheid heb jij voor de SLS en de Dayton nu in de sim staan?
Een vraag (te brutaal misschien ?): is het een idee om de Wavecor SW146 in de sim er bij te zetten?
In mijn sim gaat de SW146 nl. (in 7,9 l.) lager dan de Dayton (in 6,2 l.). Dayton in 6,2 L. omdat daarmee mooi QB3 wordt gerealiserd.
En als ik de SLS en Dayton in jouw sims vergelijk zie ik dat de Dayton iets lager gaat (net als in mijn sims
. Maar bij lage freq. (30 a 40 Hz) lijken hun SPLmax gelijk. Terwijl ik op basis van hun Xmax 2,7 dB zou verwachten (20*log(8,2/6).
Hun Sd is vrijwel gelijk. Die snap ik dus echt niet...
Overigens lijkt mij de Omnes Audio SW6 ook niet onaardig. Komt in 9,3 l. (ietsje groter dus) erg laag; f-3 = 39 Hz. en met Vd vrijwel gelijk de SLS....
Sorry voor mijn nogal theoretische benadering. Maar ik wil het graag goed snappen. Als ik alleen maar resultaat zou willen, zou ik gewoon een bestaand ontwerp je nabouwen....
Ik probeer aan paar dingen te snappen...
Zijn de SPLcurves niet steeds 1 watt / 2,8 volt? Ik zie voor PE verschillende waardes staan: 2,97 watt in sim gisteravond) en 4,25 watt sims vandaag.
Ik snap wel dat de SPL voor de SLS hoger piekt bij hogere afstemming, maar ik snap niet dat een grotere Xmax daaraan kan bijdragen. Wel moet hoger Xmax helpen bij hogere SPLmax bij lage freq. natuurlijk.
Welke gevoeligheid heb jij voor de SLS en de Dayton nu in de sim staan?
Een vraag (te brutaal misschien ?): is het een idee om de Wavecor SW146 in de sim er bij te zetten?
In mijn sim gaat de SW146 nl. (in 7,9 l.) lager dan de Dayton (in 6,2 l.). Dayton in 6,2 L. omdat daarmee mooi QB3 wordt gerealiserd.
En als ik de SLS en Dayton in jouw sims vergelijk zie ik dat de Dayton iets lager gaat (net als in mijn sims



Overigens lijkt mij de Omnes Audio SW6 ook niet onaardig. Komt in 9,3 l. (ietsje groter dus) erg laag; f-3 = 39 Hz. en met Vd vrijwel gelijk de SLS....

Sorry voor mijn nogal theoretische benadering. Maar ik wil het graag goed snappen. Als ik alleen maar resultaat zou willen, zou ik gewoon een bestaand ontwerp je nabouwen....
Laatst gewijzigd door Hans Nootdorp op di 03 nov 2020, 12:13, 3 keer totaal gewijzigd.
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
-
- Berichten: 10127
- Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
- Locatie: Zuidoostbeemster
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Hans, staar je niet blind op de F3, het is veel belangrijker om naar de helling (dB/okt) van de afval in het laag te kijken en de F6 en zelfs de F10. Hou ook de totale Q in de gaten, in mijn ervaring geeft een bult in het laag (hoge Q, opslingering) een minder strak (boemerig) laag. Resumerend: ik heb liever een F3:50Hz met een F6:30Hz dan een F3:40Hz met een F6:35Hz.
Mediocre is not my middle name.
-
- Berichten: 1778
- Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
- Locatie: Nootdorp
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Sander, bedankt voor de tip. Het leek mij voor een BR geen aandachtspunt, maar ik zal er toch genuanceerder naar kijken. Die vlakkere afval is wel ook een reden waarom ik in het algemeen de voorkeur geef aan een CB i.p.v. een BR.
Maar voor dit project wil ik toch eens zien hoe laag een kleine kast kan komen.
Maar voor dit project wil ik toch eens zien hoe laag een kleine kast kan komen.
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
-
- Ook commercieel actief
- Berichten: 8035
- Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
- Locatie: Lelystad
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Met daarbij de uitdaging dat je geen normale 2-weg maakt, maar een subwoofer passief inzet die je in de buurt van de gaat filteren. Klein en diepgang is niet zo moeilijk...
Edit:
Edit:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door wouter op di 03 nov 2020, 16:14, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Berichten: 1778
- Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
- Locatie: Nootdorp
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Ah, dus dat is eigenlijk een universeel probleem in zo'n concept...? Tenzij de woofer een duidelijk hogere Re heeft....?
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
-
- Ook commercieel actief
- Berichten: 8035
- Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
- Locatie: Lelystad
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Ja, zie boven heb een grafiek gemaakt. Die Wavecor doet het heel makkelijk, eigenlijk is 7 liter zat. Maar hij doet het ook niet perse beter dan een Dayton DCS-165, alleen kom je met een kleinere kast weg, en minder problemen, en wat minder SPL max
-
- Berichten: 10127
- Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
- Locatie: Zuidoostbeemster
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Hans Nootdorp schreef:Sander, bedankt voor de tip. Het leek mij voor een BR geen aandachtspunt, maar ik zal er toch genuanceerder naar kijken. Die vlakkere afval is wel ook een reden waarom ik in het algemeen de voorkeur geef aan een CB i.p.v. een BR.
Maar voor dit project wil ik toch eens zien hoe laag een kleine kast kan komen.
Jawel, je kunt beter een wat slappere helling hebben in je afval in het laag en een hogere F3 dan vice versa. Waar je namelijk rekening mee moet houden is een stuk roomgain. Zet je de luidsprekers b.v. in een boekenkast dan krijg je een flinke bult in het laag, had je van origine al een bult (hoge Q) dan wordt dat alleen maar erger en is het resultaat een boemerige, drukkende bas die zompig klinkt. Feitelijk wil je juist die roomgain gebruiken om je response zoveel mogelijk recht te trekken, dus hou dat wel in je achterhoofd.
Mediocre is not my middle name.
-
- Ook commercieel actief
- Berichten: 8035
- Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
- Locatie: Lelystad
Re: ontwerp FAST - welke woofer
Heb de Wavecor gesimuleerd, de SW6.01 niet. Moet dan eerst achter een datasheet aan.
Roll off is helemaal kamer afhankelijk. Heb je een vette roommode op 35Hz dan ben je blij met een BR met steile roll off onder 45Hz.
Uitslingergedrag kun je wel op letten, maar veel logischer is het gedrag van de ongefilterde driver volgen. Hoe meer je ingrijpt, hoe meer je het hoort. Dat is mijn ervaring. Een rustige roll off is wenselijk, maar ook vanwege groeplooptijd en dat niet alle basnoten gelijk klinken. Maar 40Hz @-3dB dekt de lading qua muziek heel goed dus wat daar onder gebeurt, ach... ik vind gesloten ook vaak allemaal hetzelfde klinken - en dat is geen compliment
Roll off is helemaal kamer afhankelijk. Heb je een vette roommode op 35Hz dan ben je blij met een BR met steile roll off onder 45Hz.
Uitslingergedrag kun je wel op letten, maar veel logischer is het gedrag van de ongefilterde driver volgen. Hoe meer je ingrijpt, hoe meer je het hoort. Dat is mijn ervaring. Een rustige roll off is wenselijk, maar ook vanwege groeplooptijd en dat niet alle basnoten gelijk klinken. Maar 40Hz @-3dB dekt de lading qua muziek heel goed dus wat daar onder gebeurt, ach... ik vind gesloten ook vaak allemaal hetzelfde klinken - en dat is geen compliment

-
- Berichten: 10127
- Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
- Locatie: Zuidoostbeemster
Re: ontwerp FAST - welke woofer
wouter schreef:... ik vind gesloten ook vaak allemaal hetzelfde klinken - en dat is geen compliment
Hey, lief doen!

Mediocre is not my middle name.
-
- Berichten: 1778
- Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
- Locatie: Nootdorp
Re: ontwerp FAST - welke woofer
wouter schreef:Ja, zie boven heb een grafiek gemaakt. Die Wavecor doet het heel makkelijk, eigenlijk is 7 liter zat. Maar hij doet het ook niet perse beter dan een Dayton DCS-165, alleen kom je met een kleinere kast weg, en minder problemen, en wat minder SPL max
Fijn. Is deze grafiek de Wavecor en Dayton? Rood = Wavecor zeker? En voor welke P geldt de excursie? 1w / 4 w / beide op eigen Pmax?
LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT-monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer
Terug naar “Luidspreker Drivers”
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten