3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 2586
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Douwe84 » di 06 okt 2020, 10:37

Ik heb de laatste tijd wat spulletjes verzameld voor een mooie staander welke als front in een HT setup moet gaan dienen, er zal ook muziek mee geluisterd gaan worden, stereo maar ook concerten op dvd bv.

Voor het hoog heb ik een Vifa XT25tg, deze heb ik ook in mijn pc speaker en bevalt erg goed. Deze wil ik met een waveguide inzetten, de adapter is al door Hardbats gemaakt.

Voor het laag heb de Dayton RS-225-8, ziet er mooi uit en presteert goed volgens verschillende berichten, ook hier is hij wel bekend.

Mijn vraag gaat over de mid driver. Ik heb een Dayton RS 125-8 liggen maar vraag me af of ik niet beter naar een andere mid kan gaan en zo ja, welke dan. De Dayton RS 125-8 heb ik dus maar wat zou een andere goede zijn. Zwart, alu (lijkt me goed?) SB heeft de 5” SB15NBAC30-8 / Aluminum

De tweeter is mede door de waveguide laag in te zetten, als ik het zo bekijk kan de RS100-8 meekomen, als de aansluiting met de RS225-8 hoog genoeg kan om ook op goed volume de RS100-8 niet te zwaar te belasten. de RS125-8 komt prima mee...

Wat is wijsheid?
Laatst gewijzigd door Douwe84 op di 06 okt 2020, 19:25, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 23727
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor ds23man » di 06 okt 2020, 10:51

Je linkjes werken niet.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 2586
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Douwe84 » di 06 okt 2020, 10:55

fixed

Chocomel
Berichten: 540
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Chocomel » di 06 okt 2020, 10:57

https://heissmann-acoustics.de/test-vif ... de-wg-300/
De XT25 kan in de WG300 vanaf 1,5 kHz ingezet worden. De waveguide heeft een diameter van 169 mm = 6,67".

Als de waveguide en middentoner dezelfde diameter hebben en je filtert de tweeter zo laag mogelijk (tot waar de waveguide ophoudt met werken), komt het afstraalgedrag ongeveer overeen. Als ik het me goed herinner, kan de middentoner het best iets kleiner zijn zelfs als je uitsluitend naar de afstraling kijkt. Dat pleit voor een 5" of 6,5" middentoner. Een grotere middentoner gaat dan wel weer harder en kan lager gefilterd worden, dus in commerciële ontwerpen zal de middentoner juist wat groter zijn.

Een kleinere middentoner van 4" kan ook prima, dan kom je op een hogere kantelfrequentie uit. De hart-op-hartafstand is dan relatief (t.o.v. de golflengte op de kantelfrequentie) iets groter en de waveguide begint pas vanaf een hogere frequentie het afstraalgedrag 'goed' te maken. Beide zijn licht nadelig maar acceptabel.

Nu heeft de XT25 in de WG300 niet zo'n constante afstraling, hij wordt namelijk steeds smaller bij toenemende frequentie, dus ik zou zelf een andere tweeter en waveguide kiezen. Helaas zijn er weinig waveguides te koop voor de zelfbouwer die groot zijn en waarmee de afstraling mooi breed blijf tot > 10 kHz.

Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 2586
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Douwe84 » di 06 okt 2020, 12:16

Dank voor je reactie.

Resumerend is er niet een doorslaggevende motivatie om voor een grotere mid te gaan als ik je verhaal goed lees? De waveguide heeft niet veel nut bij deze tweeter? Hoewel Heisman dit wel specifiek benoemd en dit voor mij de aanleiding was om voor de waveguide te gaan. (het aflezen van de directivity sonogram had ik nog niet onder de knie, nu snap ik hem wel en zie ook wat jij zegt)

De tweeter wil ik wel erg graag behouden, hij bevalt en ook kostentechnisch is dat fijn. Als de 4" voldoende is zal ik die gebruiken, waveguide kan ook vervallen als het weinig toevoegt, koppel ik die een keer aan een andere tweeter :P een andere tweeter en mid kopen heb ik eerlijk gezegd geen trek in, dan gaan de kosten weer een stuk omhoog.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26952
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Henkjan » di 06 okt 2020, 13:00

dat is een kort draadje dan :lol:
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 2586
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Douwe84 » di 06 okt 2020, 14:52

Henkjan schreef:dat is een kort draadje dan :lol:


Goed is dan ook gewoon goed :D

Kan ik mooi gaan bouwen weer :)

Chocomel
Berichten: 540
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Chocomel » di 06 okt 2020, 15:33

Douwe84 schreef:Resumerend is er niet een doorslaggevende motivatie om voor een grotere mid te gaan als ik je verhaal goed lees?

Het wordt net iets beter. Het komt uit op de vraag of je dat het geld waard vindt, er komt zo weer 100 euro bij.

Douwe84 schreef:De waveguide heeft niet veel nut bij deze tweeter? Hoewel Heisman dit wel specifiek benoemd en dit voor mij de aanleiding was om voor de waveguide te gaan. (het aflezen van de directivity sonogram had ik nog niet onder de knie, nu snap ik hem wel en zie ook wat jij zegt)

Deze tweeter bundelt zonder waveguide ook sterk bij > 10 kHz. Met waveguide neemt de breedte van afstraling geleidelijker af bij toenemende frequentie dan zonder, dus wat dat betreft heeft het zin. :)

Douwe84 schreef:De tweeter wil ik wel erg graag behouden, hij bevalt en ook kostentechnisch is dat fijn. Als de 4" voldoende is zal ik die gebruiken, ..
.. een andere tweeter en mid kopen heb ik eerlijk gezegd geen trek in, dan gaan de kosten weer een stuk omhoog.

Gewoon gaan dus. :D

Bovenstaande verhaal van mij kijkt alleen naar de afstraling, ik heb geen idee of een 4" middentoner hard genoeg kan voor HT.

Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 2586
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Douwe84 » di 06 okt 2020, 15:41

Chocomel schreef:Bovenstaande verhaal van mij kijkt alleen naar de afstraling, ik heb geen idee of een 4" middentoner hard genoeg kan voor HT.


daar kan Winisd me mee helpen denk ik, beoogde cross-over naar laag instellen en kijken wanneer hij xmax overschrijd

Toch de waveguide dan, die kosten niet zo veel en anders liggen de adapters ook maar te liggen tot een volgend project, met de 4" er onder.

Had al een opzetje gemaakt in sketchup, vind het visueel zo wel leuk. Bezwaren tegen de waveguide en mid laten "overlappen" plaatsing poort ook nog over nadenken maar dat komt tzt in het topic wel

3 weg.jpg


dank iig
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Douwe84 op di 06 okt 2020, 19:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 12724
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Shadow » di 06 okt 2020, 16:34

Die XT25 is onverslaanbaar voor z'n prijs...

Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 2586
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Douwe84 » di 06 okt 2020, 19:23

Ik luister er bijna dagelijks met veel plezier naar.

Overigens weer een mooi FU moment net, check de driver die ik heb liggen, blijkt dus gewoon de RS125-8 te zijn, soms ben ik zon pannenkoek....

maar die doet met een high pass op 150hz 106 Db voor xmax, lijkt me voldoende

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor One World Concepts » di 06 okt 2020, 20:38

Douwe84 schreef:Ik luister er bijna dagelijks met veel plezier naar.

Overigens weer een mooi FU moment net, check de driver die ik heb liggen, blijkt dus gewoon de RS125-8 te zijn, soms ben ik zon pannenkoek....

maar die doet met een high pass op 150hz 106 Db voor xmax, lijkt me voldoende

Op die frequentie hoef je amper meer naar xmax te kijken, eerder naar je PMax

Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 2586
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Douwe84 » di 06 okt 2020, 20:53

Ja die slikt al veel te veel vermogen dan...

Als ik dan Va op de opgegeven watt rms zet kom ik nog op 100eneenbeetje dB ook zat, klopt dat dan een beetje ?

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor One World Concepts » di 06 okt 2020, 22:17

Douwe84 schreef:Ja die slikt al veel te veel vermogen dan...

Als ik dan Va op de opgegeven watt rms zet kom ik nog op 100eneenbeetje dB ook zat, klopt dat dan een beetje ?

Globale ideale schatting (geen THD, bafflestep en andere dingen meegenomen)

SPL = 10 * log( P) + SPL(1W) = 10*log(30) + 86.8 = 101.6dB
Dat is dus absoluut meest gunstige en ideale geval.

(SPL is opgegeven bij 2,83V, maar is in dit geval 1W)

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7811
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor wouter » di 06 okt 2020, 22:31

Je combi is prima, de XT zou ik niet te laag inzetten. Al gezocht op een ontwerp met deze drivers? Tangband titanium mid wordt ook wel eens gepakt, maar die RS125 heb ik zelf met de Seas H1212 gecombineerd en dat was niet verkeerd. Ook in een HT opzet. De RS225 heb ik gehad, maar uiteindelijk weer doorgeschoven, wel mooie woofer. Was destijds erg betaalbaar bij introductie - 54 euro p st meen ik. Helaas werd dat snel een meer realistische prijs. Met je 3 units kun je prima een box bouwen, als je weet hoe je een filter moet ontwerpen.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 12724
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Shadow » di 06 okt 2020, 22:43

Ik heb nog ergens een setje TB W5-1611 liggen :-k

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7811
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor wouter » di 06 okt 2020, 22:58

Lekker gebruiken waar die goed in is, fullrange. Met upfiring tweeter is dat prima te doen, al is de afstemming van het laag was lastig.
Die RS125 is minder een compromis en voor een 3-weg geschikter dunkt me. Heb me een tijdje met die TB W5-1611 vermaakt, 3 of 4 correcties erop en het was behoorlijk goed.


https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/ ... nce-Series

Mooi voorbeeld, andere tweeter.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26952
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Henkjan » di 06 okt 2020, 23:56

Shadow schreef:Ik heb nog ergens een setje TB W5-1611 liggen :-k
1 woord: Conic
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7811
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor wouter » wo 07 okt 2020, 0:10

ROLAND!!!!!

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 8759
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor pappaleo » wo 07 okt 2020, 7:04

Henkjan schreef:1 woord: Conic


wouter schreef:ROLAND!!!!!


:think:

Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 2586
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Douwe84 » wo 07 okt 2020, 8:01

One World Concepts schreef:
Douwe84 schreef:Ja die slikt al veel te veel vermogen dan...

Als ik dan Va op de opgegeven watt rms zet kom ik nog op 100eneenbeetje dB ook zat, klopt dat dan een beetje ?

Globale ideale schatting (geen THD, bafflestep en andere dingen meegenomen)

SPL = 10 * log( P) + SPL(1W) = 10*log(30) + 86.8 = 101.6dB
Dat is dus absoluut meest gunstige en ideale geval.

(SPL is opgegeven bij 2,83V, maar is in dit geval 1W)


Dank, zal echt wel voldoende zijn.

wouter schreef:Je combi is prima, de XT zou ik niet te laag inzetten. Al gezocht op een ontwerp met deze drivers? Tangband titanium mid wordt ook wel eens gepakt, maar die RS125 heb ik zelf met de Seas H1212 gecombineerd en dat was niet verkeerd. Ook in een HT opzet. De RS225 heb ik gehad, maar uiteindelijk weer doorgeschoven, wel mooie woofer. Was destijds erg betaalbaar bij introductie - 54 euro p st meen ik. Helaas werd dat snel een meer realistische prijs. Met je 3 units kun je prima een box bouwen, als je weet hoe je een filter moet ontwerpen.


Heb geen ontwerp gevonden met deze tweeter, ook niet op gezocht eigenlijk. Dan ga ik kopiëren en dat wil ik ook weer niet. Ik kan meten en heb wat basis filterkennis, zal een topic openen als ik aan de gang ga en daar sowieso een hoop vragen stellen :)

Ik heb de drivers als een set gekocht in een staander bijna een jaar terug, 150 voor de mid en woofer dus wat dat betreft great value.

Wat is te laag? er lijkt me voldoende werkruimte tussen XT en RS125?

@Shadow, die W5 ken ik, mooi ding. zat in mijn eerste bluetoothspeaker.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26952
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Henkjan » wo 07 okt 2020, 10:37

pappaleo schreef:
Henkjan schreef:1 woord: Conic


wouter schreef:ROLAND!!!!!


:think:

Conic is de naam van het ontwerp dat Roland gemaakt had voor de W5-1611
viewtopic.php?f=29&t=6831
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4679
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor markbakk » wo 07 okt 2020, 11:33

Douwe84 schreef:[Wat is te laag? er lijkt me voldoende werkruimte tussen XT en RS125?

De XT is notoir vanwege redelijk hoge vervormingen rond 1k. Ergens op 2,5k filteren kan prima.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 2586
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Douwe84 » wo 07 okt 2020, 11:48

markbakk schreef:
Douwe84 schreef:[Wat is te laag? er lijkt me voldoende werkruimte tussen XT en RS125?

De XT is notoir vanwege redelijk hoge vervormingen rond 1k. Ergens op 2,5k filteren kan prima.


:goedzo:

Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 2586
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: 3 weg met XT25 hoog en RS225 laag, welke mid?

Berichtdoor Douwe84 » wo 07 okt 2020, 13:04

Btw, door gebruik waveguide komt de tweeter naar achteren. De acoustische uitlijning met de mid ten goede komend, als ik nu een kast achterover hellend maak veranderd dit ook weer.

Om een en ander te simuleren zal ik beide op een vlakke baffle moeten meten (met en zonder waveguide) en verschil van acoustisch centrum meten. Om op basis daarvan de helling te kunnen bepalen om beide uit te lijnen.

Zie ik dat goed?


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten