SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

rizm
Berichten: 86
Lid geworden op: do 07 feb 2008, 14:42

SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor rizm » vr 27 dec 2019, 9:42

Ik heb hier een setje SEAS TR18RE/XFCTV (H1144) drivers liggen. Met een Dayton Audio V3 heb ik de drivers doorgemeten en het valt me op dat de Fs nogal afwijkt van de specificaties. De Fs is volgens de specificaties 38Hz. De metingen voor beide drivers komen rond de 85Hz uit.

Dit is mijn meetopstelling:
Afbeelding

Ik heb ook gemeten met de driver op tafel en bovenop een smalle vloerstaande luidspreker. In alle gevallen kom de Fs rond de 85Hz uit.

Doe ik iets verkeerd?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22579
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor ds23man » vr 27 dec 2019, 9:58

Voor het meten van de T&S parameters moet je de added weight methode toepassen.
Fusion Filterdesign

jvenema
Berichten: 568
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor jvenema » vr 27 dec 2019, 11:07

ds23man schreef:Voor het meten van de T&S parameters moet je de added weight methode toepassen.

Om alle relevante T/S parameters te bepalen wel, maar voor alleen fs ook? Idee achter de added weight is juist dat de Fs dan zakt en dat je uit die verschuiving bepaalde T/S parameters kan bepalen. Bij de drivers die ik laatst gemeten had waarvan een fabrikant opgave was, kwam de fs goed overgeen 38.4 Hz opgave en gemeten rond de 38Hz. Met gewicht erbij ging dat richting 30Hz zo uit het hoofd.
Dus nee ik kan niet zo zeggen wat er fout gaat, maar misschien even de gemeten impedantie grafiek laten zien? Je kan wat fouten maken met de waarde van de referentie weerstand en/of het ingangs niveau van de twee kanalen goed afstelen, maar dan klopt alleen de waarde van de R niet, de plaatst van de piek in impedantie verschuift daardoor niet.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25636
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor Henkjan » vr 27 dec 2019, 11:16

Hoe lang heb je m ingespeeld?

Probeer eens de driver met een rand ingeklemd.
In t boek van Joe d'A wordt aangeraden de driver in elk geval niet op te hangen
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25636
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor Henkjan » vr 27 dec 2019, 12:20

Henkjan schreef:Probeer eens de driver met een rand ingeklemd.
In t boek van Joe d'A wordt aangeraden de driver in elk geval niet op te hangen

Correctie, dat advies staat niet in Joe z'n boek maar kwam van Richard Small [lezing bij de AES waar ik bij was]
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

rizm
Berichten: 86
Lid geworden op: do 07 feb 2008, 14:42

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor rizm » vr 27 dec 2019, 12:23

Dank voor jullie reacties. De drivers zijn tweedehands, maar ik durf niet te zeggen hoe lang ze gebruikt zijn. Ik zal later proberen de meting nog eens te doen met de rand ingeklemd.

Als ik de Fs van de tweeters meet dan komen deze met 1120 Hz en 1160 Hz behoorlijk dicht in de buurt van de opgegeven 1200 Hz.

Ik heb de impedantiegrafiek van de midwoofer bijgesloten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25636
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor Henkjan » vr 27 dec 2019, 13:49

dat hobbeltje bij ~150Hz lijkt me niet normaal... of zie je dat ook op t datasheet?

maar laat ze eens een etmaal inspelen, matig signaal van 100Hz er op (een enkele mm uitslag) en meet dan nog eens
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

rizm
Berichten: 86
Lid geworden op: do 07 feb 2008, 14:42

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor rizm » vr 27 dec 2019, 14:37

Nee, dat hobbeltje staat niet op de datasheet. Het hobbeltje is in meer of mindere mate ook te zien in de impedantiegrafieken van de andere midwoofer en beide tweeters.

Wat bedoel je met een 'matig signaal van 100 Hz'? Wat voor signaal kan dit het beste zijn? Een sinusvorm? Roze ruis?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25636
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor Henkjan » vr 27 dec 2019, 14:43

rizm schreef:Nee, dat hobbeltje staat niet op de datasheet. Het hobbeltje is in meer of mindere mate ook te zien in de impedantiegrafieken van de andere midwoofer en beide tweeters.
dan is t mss iets in de meting (een reflectie ofzo), probeer eens een willekeurige andere speaker?

rizm schreef:Wat bedoel je met een 'matig signaal van 100 Hz'? Wat voor signaal kan dit het beste zijn? Een sinusvorm? Roze ruis?
gewoon een sinus is prima, als alles maar redelijk in beweging is (niet te hard, maar wel zichtbare beweging, zeg hooguit een kwart van xmax). wat muziek met lekkere bas kan ook uiteraard :bakkie:
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 640
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor One World Concepts » vr 27 dec 2019, 15:11

Om Fs, Qms en Qes (en dus Qts) te weten, kun je die direct meten zonder "added mass" of gesloten kast methode.
Het is een prima methode om te kijken of speakers nog enigszins aan hun specs voldoen.
Dit wordt dan ook heel veel gebruikt in productielijnen.
Totale onzin om te zeggen dat een added mass methode moet worden toegepast.

Wel is het belangrijk om de speaker recht te houden, en bij voorkeur met de conus naar voren en NIET naar boven.
(dit ivm de zwaartekracht)
Dat gezegd hebbende, zal een Fs niet zoveel verschillen en moet je toch in de uiterste gevallen +/- 20% van de spec waarde zitten.
Ook inklemmen of in een baffle stoppen geeft niet zoveel verschil.

Het duidt er eerder op dat de compliance nogal is opgeschoven. Dat zou je kunnen terugzien in die Qms en Qes.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22579
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor ds23man » vr 27 dec 2019, 16:00

Als je inderdaad alle parameters wilt hebben moet je met added mass/volume methode werken. Dat Dayton meetsetje heeft dedicated software, dus een meetfout kan je dan uitsluiten. En er is hangend en liggend op de magneet gemeten met dezelfde uitkomst. Lijkt op een harde rolrand.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9377
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor SSassen » vr 27 dec 2019, 16:03

Geen idee hoe oud deze drivers zijn, maar is de rolrand niet gewoon ingedroogd? Dat zal zeker een verhoging van de Fs geven?
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 640
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor One World Concepts » vr 27 dec 2019, 16:26

Ik denk dat het vrij voor de hang liggend is.
De Fs wordt namelijk bepaald door de Mms en de Cms.
Ik zie niet echt in hoe een Mms zo significant zou kunnen verschillen, vooral niet naar boven toe.
(dat betekend dat de conus lichter zou moeten worden namelijk)

Ik heb in het verleden ook weleens spiders gehad die stijver waren geworden.
Afhankelijk van het materiaal van de rolrand, maar je kunt ze weer soepel krijgen door bv in te smeren met bepaalde oliën/vet
Tijdje laten wapperen kan ook, maar daarmee los je het probleem niet op dat ze uitgedroogd zijn.

Peperdure fancy Dayton meetsystemen zijn niet nodig.
Als je een beetje kunt solderen, kun je prima zelf een meetjig maken voor een paar euro.
Resultaat is net zo nauwkeurig en geeft hoe dan ook de correcte meting die nodig is om de Fs te bepalen.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

rizm
Berichten: 86
Lid geworden op: do 07 feb 2008, 14:42

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor rizm » za 28 dec 2019, 6:46

Top, dank voor de info heren!

De rolrand ziet er nog goed en soepel uit. Kan het nog steeds zo zijn dat deze toch uitgedroogd is? En wat met voor olie of vet zou ik kunnen proberen de rand weer soepel te maken? Of is een rolrand die is begonnen met uitdrogen eigenlijk niet meer te redden?

Ik heb de overige gemeten parameters bijgesloten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 14424
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor dre » za 28 dec 2019, 7:31

Heb je 'm al een tijdje laten wapperen en de meting opnieuw gedaan?
Потому что это возможно!

rizm
Berichten: 86
Lid geworden op: do 07 feb 2008, 14:42

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor rizm » za 28 dec 2019, 7:38

Nog niet. Dat staat voor vandaag op de planning. Hiervoor moet ik even een opstelling maken in mijn slaapkamer zodat ik niet de hele dag in dat geluid hoef te zitten. :) Ik heb nog wel een versterker staan die ik daarvoor kan gebruiken.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 14424
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor dre » za 28 dec 2019, 7:44

Eens kijken of het dan beter gaat worden.
Het zou zo maar kunnen.
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8657
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor Walt » za 28 dec 2019, 8:16

Laten wapperen kan met een 10-20hz sinus toon, dat zal je niet kunnen horen.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 7793
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor pappaleo » za 28 dec 2019, 9:50

Walt schreef:Laten wapperen kan met een 10-20hz sinus toon, dat zal je niet kunnen horen.

Pas maar op [-X

rizm
Berichten: 86
Lid geworden op: do 07 feb 2008, 14:42

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor rizm » za 28 dec 2019, 10:27

Om zowel de drivers als de versterker een beetje te ontzien laat ik ze wapperen met 60Hz. Ongeveer 2mm piek-piek.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23662
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor ray5150 » za 28 dec 2019, 12:01

Wouter heeft, dacht ik , in het verleden wel eens iets geschreven over het gebruik van siliconenspray om de rolranden mee te behandelen.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 640
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor One World Concepts » za 28 dec 2019, 13:16

Zoals ik al zei, heeft wapperen niet heel veel zin.
Uitgedroogd blijft immers uitgedroogd.

Mocht je ze sowieso even willen laten wapperen, kan ik aanraden ze beiden te laten wapperen en in tegenfase vlak tegenover elkaar te zetten
Dan heb je niet zoveel last van het lawaai etc.

Valt natuurlijk direct op dat de Qts echt flink anders is.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9377
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor SSassen » za 28 dec 2019, 13:34

Maak eens een detail foto van de driver? En dan uiteraard van de rolrand, is deze bruin verkleurd? Zo ja, dan is de driver blootgesteld aan UV straling, en heeft waarschijnlijk in 't directe zonlicht geestaan/gelegen.
Mediocre is not my middle name.

rizm
Berichten: 86
Lid geworden op: do 07 feb 2008, 14:42

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor rizm » za 28 dec 2019, 16:12

Zoals ik al zei, heeft wapperen niet heel veel zin.
Uitgedroogd blijft immers uitgedroogd.

Als ze inderdaad uitgedroogd zijn. Ik vind ze er goed uitzien en ze voelen soepel aan. Heel anders dan de rolranden van een setje Vifa Filigran MK1 woofers die ik hier heb. Die zijn behoorlijk uitgedroogd. Erin knijpen en de vorm blijft er een tijdje in staan.

Valt natuurlijk direct op dat de Qts echt flink anders is.

Wat zegt dit?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22579
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: SEAS TR18RE H1144 - Fs wijkt af van specs

Berichtdoor ds23man » za 28 dec 2019, 16:39

Gemiddeld 70% van de stugheid wordt bepaald door de spider trouwens.
Fusion Filterdesign


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, HuaweiBots-114.119.162.x, HuaweiBots-114.119.165.x en 0 gasten