Fusion MFB/servobass controler

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Wieger61
Berichten: 582
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » vr 18 jan 2019, 21:31

Uit Robs verhalen op zijn site begreep ik dat verkeerd gepositioneerde sensoren (niet exact in het midden) behalve de beweging van de conus helaas ook onnuttige bewegingen in de conus registreerden. Hoe is dat probleem hier getackeld?

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 350
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor One World Concepts » vr 18 jan 2019, 21:56

ds23man schreef:
One World Concepts schreef:
ds23man schreef:
Zou je op zich zeggen, maar de werkelijke bandbreedte waar de mfb regelaar nog regelt ligt een factor 3 of 4 lager.

Dan zit je ergens rond de 500-1000Hz?

Dat lijkt mij toch wel redelijk voldoende voor een woofer?
Boven die frequenties wordt corrigeren van vervorming ed sowieso beetje dubieus op deze manier?


Je regelbandbreedte moet hoger liggen dan het gebied waar je het systeem wilt inzetten ivm de harmonische vervorming die doorlopen buiten het inzet gebied. Voorbeeld: bij een systeem wat tot en met 1K wordt ingezet moet je de D2 op 2 Khz en D3 op 3Khz ook nog onderdrukken.

Verder heb je te maken met opbreekpieken die je uit je sensorsignaal moet filteren, bij een SEAS met alu of magnesium conus ligt die op 4-5K ( en behoorlijk heftig).

Dat laatste kun je toch prima in je DSP doen, 8e order filter of enkele notches zijn zo gemaakt.

Ik snap je punt hoor, ik vraag mij alleen af waar nu precies de grens zou liggen?
Met 38 us zit je op 26316 kHz, dus 1kHz ligt heel wat factoren lager.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20981
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » za 19 jan 2019, 9:38

Je hebt te maken met het fasegedrag van je dsp die je in je regellus plaatst. Rob heeft eens een vergelijkende meting gedaan tussen de 1772 en 1777:

FRF%20ana%20in%20out%201772%20vs%201777.png


Je ziet dat je met de veel lagere samplerate je regelruimte behoorlijk afneemt bij hogere frequenties.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Chocomel
Berichten: 430
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Chocomel » za 19 jan 2019, 10:05

Wellicht kan je een korter anti-aliasing filter gebruiken? Als ik het goed lees kost dat nu ongeveer 7 samples vertraging, terwijl ik niet echt signaal verwacht bij die frequenties.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20981
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » za 19 jan 2019, 10:29

Chocomel schreef:Wellicht kan je een korter anti-aliasing filter gebruiken? Als ik het goed lees kost dat nu ongeveer 7 samples vertraging, terwijl ik niet echt signaal verwacht bij die frequenties.


Waar lees je dat?
Fusion Filterdesign

Chocomel
Berichten: 430
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Chocomel » za 19 jan 2019, 16:31

Uit de grafiek, 90 graden fasedraaiing op 7 kHz. Als je dat door trekt kom je op 360 graden uit bij 28 kHz, wat 1/7 is van de bemonsteringsfrequentie van 193 kHz. Ergens in je systeem heb je dus 7 samples vertraging.

Toegevoegd: 1 sample heb je altijd, dus ergens worden 6 samples ergens anders voor gebruikt.
Laatst gewijzigd door Chocomel op zo 20 jan 2019, 11:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20981
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » za 19 jan 2019, 16:49

En waarom zou dat door een anti-aliasing filter komen? Overigens heb je daar geen keuze in bij de 1772 en bij de 1777 heb je slechts een keuze tussen 3de of vierde orde, wat verder nergens gedocumenteerd staat.
Fusion Filterdesign

Chocomel
Berichten: 430
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Chocomel » zo 20 jan 2019, 11:48

Oeps, ik gebruikte niet helemaal de goede term, ik bedoelde de digitale laagdoorlaatfilters die in de ADC en DAC kunnen zitten. Dat laatste heet dus een reconstruction filter zie ik. Maar als er niks in te stellen valt houdt het natuurlijk op. Ik weet inderdaad niet zeker of de vertraging daarin zit.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 350
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor One World Concepts » zo 20 jan 2019, 12:22

Een ADC en DAC hebben ook bepaalde groeplooptijden.
Die 7 samples komen wel weer redelijk overeen met 38 us.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20981
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » zo 20 jan 2019, 12:24

De 1772 heeft inderdaad een latency van 38uS, de 1777 heeft 5uS.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 350
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor One World Concepts » zo 20 jan 2019, 12:34

ds23man schreef:De 1772 heeft inderdaad een latency van 38uS, de 1777 heeft 5uS.

Wat is eigenlijk verschil met de 1761? (behalve ADC/DAC specs)
Of heeft die 1772 enkel fixed bi-quads aan boord?
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20981
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » zo 20 jan 2019, 12:50

De 1777 is puur voor snelheid ontwikkeld ( noise cancelation) en heeft daarom een heel beperkte instructieset en low latency ADC/DAC. Denk dat de 1761 op ruim 1mS latency zit, de ADC heeft al 497uS en de dac 115.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 350
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor One World Concepts » zo 20 jan 2019, 13:04

ds23man schreef:De 1777 is puur voor snelheid ontwikkeld ( noise cancelation) en heeft daarom een heel beperkte instructieset en low latency ADC/DAC. Denk dat de 1761 op ruim 1mS latency zit, de ADC heeft al 497uS en de dac 115.

Ik meende me te herinneren dat de 1761 ook zoiets had qua latency, blijkbaar niet :think: :lol: :lol:
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20981
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » zo 20 jan 2019, 13:05

Wieger61 schreef:Uit Robs verhalen op zijn site begreep ik dat verkeerd gepositioneerde sensoren (niet exact in het midden) behalve de beweging van de conus helaas ook onnuttige bewegingen in de conus registreerden. Hoe is dat probleem hier getackeld?


In theorie is een centraal geplaatste sensor natuurlijk de beste oplossing, maar heeft daar weer een ander probleem dat op de plek base strain op de sensor komt te staan. In de Grimm sub is daar een speciale constructie voor gemaakt om dat op te heffen. Maar er zijn genoeg woofers waar het onmogelijk is om een centrale sensor te plaatsen ( faseplug, extended polepiece of de dome kan er niet af) en als het wel kan is het nog een hoop werk om dat netjes te doen. De best volgende plek is op de spreekspoelrand, ook lastig. Dan komt de sensor op de conus zo vlak mogelijk bij de spreekspoel. Daar kom je alleen mee weg als je een extreem stijve conus hebt: alu of magnesium. Verder moet de verhouding gewicht conus versus sensor niet te groot worden, uit een praktijktest blijkt een sensor van 4 a 5 gram teveel te zijn voor een 27 gram conus. Je krijgt dan onbalans.
Fusion Filterdesign

Wieger61
Berichten: 582
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » zo 03 feb 2019, 12:35

Hum, interessant. Zo dicht bij de spreekspoel, dus ook het magnetisch veld, lijken mij een inductie-ongevoelige print en aansluitingen erg belangrijk.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20981
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » wo 06 feb 2019, 20:01

_DSC2588[1].JPG


_DSC2589[1].JPG


_DSC2590[1].JPG


Nu nog even het tweede tussen printje ontwerpen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20981
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » zo 24 mar 2019, 15:13

_DSC2603.JPG


Alles start netjes op en geen rook. Nu de aangepaste firmware testen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Chocomel
Berichten: 430
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Chocomel » ma 25 mar 2019, 9:41

Lekker bezig! :)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11400
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor jeroen_d » ma 25 mar 2019, 18:31

Echt heel interessant waar je mee bezig bent!
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Rizzo
Berichten: 453
Lid geworden op: vr 04 dec 2009, 10:35
Locatie: Gouda

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Rizzo » di 26 mar 2019, 17:04

+1!
Onderschrift.

Wieger61
Berichten: 582
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » wo 27 mar 2019, 7:36

Alleen stroomversterking, dus zonder MFB, zou ik interessant vinden voor de middentoon luidspreker. Dat schijnt vervorming te verlagen. Kun je met wat elektro-akoestiek aantonen.
Gaan jullie zo'n add-on tzt ook leveren?

Wieger61
Berichten: 582
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » vr 29 mar 2019, 23:14

Nee dus. Jammer.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20981
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » zo 14 apr 2019, 14:01

Zo, Rob is klaar met testen van de eerste controler en alles werkt as expected! :beer: :beer: :beer:

Nou kan ik de rest in productie gooien.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11567
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor hannesie » zo 14 apr 2019, 15:11

Ik zat er zo eens naar te kijken voor wat betreft de aansluitingen, kan het b.v. ook gebruikt worden op de FA501, of de FA 252 plate amp, of wil dat dan niet meer lukken?
Hans

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20981
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » zo 14 apr 2019, 15:15

Is toepasbaar op de volledige range....
Fusion Filterdesign


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Qwantify [crawler] en 0 gasten