middentoon driver voor openbafle systeem

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Dalojan
In memoriam †
Berichten: 555
Lid geworden op: do 12 aug 2010, 19:30
Locatie: Oosterwolde

middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Dalojan » ma 03 apr 2017, 14:21

Ik zoek een middentoner (ongeveer 350 - 3500 Hz) met onberispelijke weergave kwaliteit voor mijn open bafle systeem. Wie heeft er ervaring en advies? Zelf dacht ik een beetje richting de SEAS CA12RCY H1152-08 . Als tweeter dacht ik aan een Dayton Audio AMT of soortgelijk, als iemand daar ervaring mee of advies over kan geven dan graag.

Groeten en vast bedankt
Dalojan
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De functie van de meeste knopjes is slechts het bevorderen van de verkoop. . .
*04 april 1952 - †juni 2017 (65 jaar)

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1283
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor architect » ma 03 apr 2017, 18:11

doe je een smalle of brede baffle voor de mid?
wat doe je onder de 350 hz?
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26365
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Henkjan » ma 03 apr 2017, 19:47

en wat mag t kosten?

Visaton AL130?
Tangband 1611SA (al was t maar vanwege die g**le achterkant)
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8921
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Walt » ma 03 apr 2017, 20:03

Audiotechnology

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 14728
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor dre » ma 03 apr 2017, 21:24

Vind je 12cm niet wat klein voor de mid?

https://link.marktplaats.nl/m1147611652

Is dit wat om te testen/gebruiken?
Laatst gewijzigd door dre op ma 03 apr 2017, 21:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 6361
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor richard » ma 03 apr 2017, 21:58

Is de Fostex FX120 iets?
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
Dalojan
In memoriam †
Berichten: 555
Lid geworden op: do 12 aug 2010, 19:30
Locatie: Oosterwolde

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Dalojan » di 04 apr 2017, 10:28

Het is een bestaand systeem, de hybride ESL van METRUM en ruim 10 jaar oud. Er waren problemen met de ESL elementen en nieuwe zijn niet meer leverbaar. Dat is de reden om voor het midden en hoog een andere oplossing te zoeken. De Baffle is ogngeveer 30cm breed en het laag wordt gedaan door 2 Scanspeak drivers van 22 cm, dat werkt nog steeds voortreffelijk. Het ESL element ga ik dus vervangen en de beschikbare ruimte is ongeveer 17cm breed en 30 cm hoog. Ik weet dat de ontwerper zelf zijn ESL elementen ook heeft vervangen door wat anders, een scanspeak 12cm en een Mundorf AMT maar beide zijn echt heel prijzig en vraag me af of dat niet anders en ook goed kan.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De functie van de meeste knopjes is slechts het bevorderen van de verkoop. . .
*04 april 1952 - †juni 2017 (65 jaar)

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4081
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Martijn M » wo 05 apr 2017, 11:36

Voor een dipool is het van belang dat niet alleen de frequentierespons aan de voorzijde keurig is, ook de respons aan de achterzijde moet zich goed gedragen. Je ziet best vaak eenheden die aan de voorzijde een redelijk goede respons laten zien, maar aan de achterzijde een duidelijke resonantie hebben. Vooral de bekende conus-rand resonantie (meestal tussen 500 hz en een goeie 1000 hz) gooit roet in het eten.

De door Henkjan genoemde Visaton AL130 en zijn grotere broer de AL170 gedragen zich voorbeeldig. Ook een Seas m15 hexadym gedraagt zich uitstekend. Met zachte membranen moet je wat meer opletten. Onregelmatigheden in de frequentierespons en/of impedantie duiden op de aanwezigheid van resonanties.

Gebruikersavatar
Dalojan
In memoriam †
Berichten: 555
Lid geworden op: do 12 aug 2010, 19:30
Locatie: Oosterwolde

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Dalojan » wo 05 apr 2017, 11:49

Ik heb de ervaring dat zowel de AL170 als de AL130 prima drivers zijn ook wat betreft midden gebied enige nadeel van die aluminium conussen zie ik in de resonanties in de conus bij hogere frequenties en die geven een enorme piek in de curve. Filtering moet dus dan wel zo zijn dat die frequenties al goed onderdrukt zijn. 2de orde laag doorlaat is voor een AL130 dus echt wel nodig, maar goed gefilterd geeft dat niets.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De functie van de meeste knopjes is slechts het bevorderen van de verkoop. . .
*04 april 1952 - †juni 2017 (65 jaar)

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4081
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Martijn M » wo 05 apr 2017, 12:41

Die resonanties zijn inderdaad wel iets om rekening mee te houden. Zelf zou ik eerder voor 4e orde akoestisch plus een notch-filter gaan om de resonanties echt goed te onderdrukken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7701
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor wouter » wo 05 apr 2017, 13:04

Ik denk aan Seas U16... niet mee gewerkt maar schijnt toch wel een heel sterke mid te zijn.

Gebruikersavatar
Dalojan
In memoriam †
Berichten: 555
Lid geworden op: do 12 aug 2010, 19:30
Locatie: Oosterwolde

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Dalojan » wo 05 apr 2017, 14:11

h1304_mca12rc_datasheet.pdf


De U16 is een mid/woofer, niet erg maar de frequentie curve is in het midden gebied zeker niet vlak. De MCA12RC lijkt wat dat betreft stukje beter.


Zelfde geld ook voor de CA12RCY wat ook een mid/woofer is.
h1152_ca12rcy_datasheet(1).pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De functie van de meeste knopjes is slechts het bevorderen van de verkoop. . .
*04 april 1952 - †juni 2017 (65 jaar)

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7701
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor wouter » wo 05 apr 2017, 14:35

Vlakke metingen blijft weinig van over op een OB lijkt me, en de U16 is vooral vanwege de klank een favoriet. Beetje zoals de bextrene conussen van voorheen.
Ik las onberispelijke weergave kwaliteit als klankmatige eigenschappen, niet meettechnisch voor filtering ;-)
Hoe gaat het gefilterd worden?

Gebruikersavatar
Dalojan
In memoriam †
Berichten: 555
Lid geworden op: do 12 aug 2010, 19:30
Locatie: Oosterwolde

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Dalojan » wo 05 apr 2017, 15:01

Hallo Wouter,
Filtering hangt natuurlijk af van gebruikte units en metingen in de bafle. Dat proberen te importeren in Boxsim en kijken wat er te bereiken valt. Uiteindelijk dan ook gaan bouwen. De hybride ESL's klonken super maar nu de ESL panelen niet goed meer zijn moet ik een oplossing zien te vinden die ook weer goed klinkt. De vormgeving was ik wel blij mee. Als uitgangspunt lijkt mij de geleverde curve van de fabrikant wel goed ook al is dat niet op een OB gemeten. Het maakt een vergelijk tussen drivers wel in zekere mate mogelijk denk ik. Overigens vind ik de Visaton AL130 ook niet zo verkeerd in deze toepassing.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De functie van de meeste knopjes is slechts het bevorderen van de verkoop. . .
*04 april 1952 - †juni 2017 (65 jaar)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11689
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor jeroen_d » wo 05 apr 2017, 19:40

Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4081
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Martijn M » wo 05 apr 2017, 20:41

Mooie driver, maar ben je niet bang dat die wat te magertjes is? Tenzij je een breed baffle zou toepassen, maar dat zou ik persoonlijk wat zonde vinden.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor b_force » do 06 apr 2017, 14:17

Tymphany SDS serie. Een van de beste speakers ooit gemeten voor dipool.
Maar goed, die zal wel niet duur (en dus hip) genoeg zijn....

Gebruikersavatar
Dalojan
In memoriam †
Berichten: 555
Lid geworden op: do 12 aug 2010, 19:30
Locatie: Oosterwolde

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Dalojan » do 06 apr 2017, 14:39

Niet duur is geen reden om er niet voor te kiezen en het uiterlijk en prijs bepalen niet de 'hip' factor. Bij speakers gaat het toch om hoe ze klinken, tenminste dat denk ik. Rest is bijzaak.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De functie van de meeste knopjes is slechts het bevorderen van de verkoop. . .
*04 april 1952 - †juni 2017 (65 jaar)

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4081
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Martijn M » do 06 apr 2017, 16:30

b_force schreef:Tymphany SDS serie. Een van de beste speakers ooit gemeten voor dipool.
Maar goed, die zal wel niet duur (en dus hip) genoeg zijn....


Beter nog dan de Seas m15 met hexadym?

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor b_force » do 06 apr 2017, 17:52

M15?

Je doelt dan op de M15CH002 denk ik.
Of de W15CH001.

Hippe speakers, qua specs en toleranties niet mega bijzonder.
Zijn maar liefst 8 keer zo duur. Ik vind een woofer van 180 euro maar moeilijk te rechtvaardigen.

Als je de SDS-160F25PR01-08 neemt, heb je ook nog eens flink wat xmax en een iets hogere Qt.

Sja, wat is beter?

Gebruikersavatar
Dalojan
In memoriam †
Berichten: 555
Lid geworden op: do 12 aug 2010, 19:30
Locatie: Oosterwolde

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Dalojan » do 06 apr 2017, 18:15

Een 15 cm speaker kan ik in het frame niet kwijt dus die vallen af. De AL130 van visaton is misschien al te groot gezien zijn relatief grote buitendiameter. Mijn ervaring daarmee is ook in het middentonen gebied prima. Maar een 12cm Seas past makkelijker in het frame maar de middentonen versie heeft wel een wat krappe X-max en daar moet ik nog eens goed over nadenken of dat wel goed komt.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De functie van de meeste knopjes is slechts het bevorderen van de verkoop. . .
*04 april 1952 - †juni 2017 (65 jaar)

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1283
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor architect » do 06 apr 2017, 18:18

excel W12CY001
is te koop bij bas focal m180
misschien kun je een mooi prijsje afspreken?
heeft wel een lage gevoeligheid
en de achterzijde is lang niet zo mooi open als bij de w15 en m15
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4305
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor bas focal m180 » do 06 apr 2017, 18:35

architect schreef:excel W12CY001
is te koop bij bas focal m180
misschien kun je een mooi prijsje afspreken?
heeft wel een lage gevoeligheid
en de achterzijde is lang niet zo mooi open als bij de w15 en m15

Nee helaas het is alles of niets.

Een mooie mid voor OB dacht ik aan SB Satori middentoon unit.
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... i-mr16p-4/
Rendement, x-max en een mooie open achterkant.

Dit zijn één van de mooiste echte midrange units die ik afgelopen jaren ben tegen gekomen.
FOCAL

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1283
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor architect » do 06 apr 2017, 18:45

maar welke maat is nu het meest optimaal?
Linkwitz kiest in de lx521 voor een 10cm mid (4-weg)
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4081
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Re: middentoon driver voor openbafle systeem

Berichtdoor Martijn M » do 06 apr 2017, 20:05

architect schreef:maar welke maat is nu het meest optimaal?
Linkwitz kiest in de lx521 voor een 10cm mid (4-weg)


Er is geen optimale maat. Hangt maar net af van zijn inzetgebjed.


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten