Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11454
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor Shadow » za 12 sep 2020, 19:01

FR_Aad schreef:Is de Eminence Alpha 15A een optie?


Actief of passief gefilterd?

Edit;
Lijkt me een gitaarspeaker, hoog rendement, maar ook hoge Fs.

Alpha_15A.pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Shadow op za 12 sep 2020, 19:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor One World Concepts » za 12 sep 2020, 19:03

Shadow schreef:
One World Concepts schreef:
Shadow schreef:
750 euro per paar? Daar heb ik 5 SB audio drivers voor :(
Het is wel een optie maar dan gaan ze eerst langs Sander voor een spuitbeurt van die wortel in het midden #-o

Mocht het formaat niks uitmaken, kun je ook gaan kijken naar Tymphany/Peerless FSL-1830R09-04
Dat is wel 18inch, met een 12mm slag!

Dat voor nog geen 150 euro.


Die is lelijk zeg! :-#

Ok dus voor actieve setup kunnen we net zo goed de 6 Ohms versie van de SB nemen?

Ik wist niet dat het ook om het frontje ging, ik dacht enkel aan de geluidskwaliteit ;)
Mooie frontjes zijn duur ;) Kwestie van achter baffle monteren?

Voor actief kun je van alles nemen, zolang het maar veel slag heeft en liefst zo hoog mogelijk rendement /lage Qes (hoge BL)

Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 4014
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor FR_Aad » za 12 sep 2020, 19:32

Shadow schreef:
FR_Aad schreef:Is de Eminence Alpha 15A een optie?


Actief of passief gefilterd?

Edit;
Lijkt me een gitaarspeaker, hoog rendement, maar ook hoge Fs.

Alpha_15A.pdf

viewtopic.php?t=20344

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11454
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor Shadow » za 12 sep 2020, 19:45

FR_Aad schreef:
Shadow schreef:
FR_Aad schreef:Is de Eminence Alpha 15A een optie?


Actief of passief gefilterd?

Edit;
Lijkt me een gitaarspeaker, hoog rendement, maar ook hoge Fs.

Alpha_15A.pdf

viewtopic.php?t=20344


Nee, daar ben ik niet naar op zoek, ik heb ze gehoord ooit es :think:

Gebruikersavatar
Forza
Berichten: 436
Lid geworden op: di 24 jul 2007, 22:31
Locatie: Eindhoven

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor Forza » ma 14 sep 2020, 13:35

Kwam deze tegen bij de PA afdeling van SB, is dat wat?

http://www.sbaudience.com/index.php/products/various-drivers/bianco-15ob350/

Afbeelding

Afbeelding
En klaar is het resultaat.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor One World Concepts » ma 14 sep 2020, 14:30

Forza schreef:Kwam deze tegen bij de PA afdeling van SB, is dat wat?

http://www.sbaudience.com/index.php/products/various-drivers/bianco-15ob350/




Ja, SB Acoustics heeft sinds een tijdje nu ook een PA afdeling. Momenteel nog erg lastig te leveren.

Nog geen ervaring mee, doorgaans heeft SB wel hun spul in orde, hoewel voor PA toepassingen de eisen hoog kunnen zijn.
Maar goed, in dit geval is dat natuurlijk niet van toepassing.

Volgens mij heeft deze geen kortsluitring en let ook even dus (weer) op de xmax, (Hvc-Hg)/2 + Hg/3
Maar goed, dan zit je nog steeds op 8.35mm xmax met (Hvc-Hg)/2

jvenema
Berichten: 684
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor jvenema » ma 14 sep 2020, 17:47

Beetje vreemd als je naar de note bij Xdamage kijk dan zeggen ze dat die p-p is. Dan lijkt me dat er erg weinig zit tussen Xmax en Xdamage. Even los dat de Xmax ook een beetje optimistisch is begreep ik.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11663
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor jeroen_d » ma 14 sep 2020, 17:54

Die Xdamage moet ook wel p-p zijn. Met die enkele magneet is er gewoon niet meer speelruimte.
En gezien de spoelhoogte en luchtspleet zal de lineaire Xmax redelijkerwijs niet boven 17mm p-p gaan. Dus 11 mm one way zal met behoorlijk wat vervorming gepaard gaan. Tja, waar leg je de grens voor lineair. Dat is bij PA wat anders, daar mag het gewoon niet kapot bij hoog vermogen. Dus zolang je dit niet gaat boosten aan de onderkant zal het prima gaan voor OB, verwacht er alleen niet teveel diepgang van.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor One World Concepts » ma 14 sep 2020, 18:17

jeroen_d schreef:Die Xdamage moet ook wel p-p zijn. Met die enkele magneet is er gewoon niet meer speelruimte.
En gezien de spoelhoogte en luchtspleet zal de lineaire Xmax redelijkerwijs niet boven 17mm p-p gaan. Dus 11 mm one way zal met behoorlijk wat vervorming gepaard gaan. Tja, waar leg je de grens voor lineair. Dat is bij PA wat anders, daar mag het gewoon niet kapot bij hoog vermogen. Dus zolang je dit niet gaat boosten aan de onderkant zal het prima gaan voor OB, verwacht er alleen niet teveel diepgang van.

Het uitgangspunt bij PA is anders.
Je rekent dus uit tot welke max je kunt gaan, of in andere woorden, waar het nog heel blijft.
En dan nog incl een een limiter/compressor weten mensen het kapot te krijgen :boos:

xdamage staat trouwens onder punt 4. Maximum excursion (p-p) before permanent damage.
Je begint iedere keer over de magneet, maar ik ken genoeg speakers met een enkele magneet die dit wel kunnen halen.
Zeker met een extensie cap op de achterkant. Een beetje magneet is wel iets van 25-30mm hoog.
Ik heb ze hoger gezien.

Het is een beetje gissen of de xdamage hier de poolplaat is, of de ophanging.
En dan nog zegt dat niet het hele verhaal. Zoals ik eerder zei, zijn bij PA andere dingen ook belangrijk.
Zo heb ik conussen zien knakken, spiders zien schuren en noem het allemaal maar op.
Sja op "papier" zit je dan nog niet op je limiet.......
Op langere termijn kun je ze na een half jaar weggooien.

Zeker bepaalde Aziatische merken die een tijdje erg populair waren, waren echt een ramp.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor One World Concepts » ma 14 sep 2020, 18:36

Hier even snel een voorbeeldje van een fabrikant waar we wel de magneet dimensies opgeven.
Volgens de datasheet is die 25mm diep, maar zoals je ziet, is er nog behoorlijk wat ruimte over achter de magneet.
Ik schat toch wel zo'n 8-10mm. Bij sommige fabrikanten is dit een recht blok tegen de magneet, maar er zijn er die er een gleuf in laten frezen.

In dit geval vertellen ze ook hoe ze aan de xmech komen;
Xmech is calculated as: (Hvc - Hg)/2 +(Hg-2)

De xmax is dan weer berekend met;
The Xmax is calculated as: (Hvc - Hg)/2+ Hg/4

Als je puur kijkt naar de lengte van de magneet en de lengte van de spreekspoel, dan kom je op uit op;
Hmg - (Hvc/2) + (Hg/2) = 25 - 8 + 5 = 22 mm * .
Dit is dus de afstand tussen de onderkant van de spreekspoel(houder) en de onderkant van de magneet.
De Xmech is in dit geval opgegeven als 12,5mm dus je zit zeker nog niet aan het einde van de magneet/ tegen de back pole plate.

Sowieso moet je niet willen designen op xdamage/mech, en er ver vandaan blijven.
Maar het geeft wel aan hoeveel reserve je hebt tov je xmax.
Als dat verschil maar klein is, zet je compressor/limiter wat strakker.


Leuk heh, als er geen goeie standaarden zijn? :boos:
Zelf T/S parameters zeggen niet zoveel in PA land, omdat je vaak voor een lange tijd op grote vermogen zit.
Enige relevante informatie zijn dan Klippel metingen ed.

Wel vreemd, al minstens 100 jaar zijn datasheets voor elektronica vrij uitgebreid, en dat verwacht men ook.
Bij speakers is het vooral zwaar gedreven door marketing.
Je moet eens weten hoeveel grote professionele klanten zelfs simpel denken als in; "1000W is meer, dus daarom koop ik die"

edit; kleine toelichting op *
De spreekspoel zit helemaal aan het einde van de spreekspoelhouder, soms met nog een randje van 1-2mm
Even aangenomen dat de spreekspoel geen offset heeft en netjes in het midden hangt van de gap
(wat praktisch tijdens spelen niet zo is).
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor One World Concepts » ma 14 sep 2020, 19:25

jeroen_d schreef:Die Xdamage moet ook wel p-p zijn.


Door een schatting te maken met het verhaal hierboven, kom ik uit op een xmech op poolplaat van;
Hmg - (Hvc/2) + (Hg/2) = 25 - (24.7/2) + (8/2) = 16.6mm piek.

Via die andere formule; (Hvc - Hg)/2 +(Hg-2), kom je uit op (24.7-8)/2 + (8-2) = 14.3mm piek

(afgerond naar beneden)

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor One World Concepts » ma 14 sep 2020, 19:37

Voor mensen waarbij dit allemaal even te snel gaat, hier even een visueel plaatje en een afbeelding van een B&C replacement voicecoil (bij andere merken ziet het er ook ongeveer zo uit)

Hmg + (Hg/2) is dus waar het middelpunt is van de voice coil tov de bottom pole plate (ook wel back pole plate genoemd)
Om vervolgens te weten hoe ver de spreekspoel(houder) zit tov de back pole plate, trek je daar dan weer de helft van de spreekspoel van af (plus misschien 1-2mm extra)

Technisch gezien kun je ook van de andere kant vastlopen, maar een beetje spreekspoelhouder is wel iets van 60-100mm lang.
Met een wikkelhoogte van 19mm oid zit je daar dus nog lang niet aan.
Je zult dan eerder problemen hebben met de spider, in de praktijk niet zo heel vaak gezien en meestal hebben ze die lengtes ook wel symmetrisch uitgekozen.

edit: (ja toch weer :lol: ).
Ik heb eens zo wat voice coils en spiders bekeken, en als ik moet schatten zit de spider toch vrij vaak tenminste de volledige voice coil hoogte BOVEN de voice coil. Maar dat is wel een grove schatting.
Zo ver uitsturen is nogal absurd en technisch volgens mij niet eens mogelijk.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door One World Concepts op ma 14 sep 2020, 20:09, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11454
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor Shadow » ma 14 sep 2020, 19:53

Goeie uitleg, top!

erikdebest
Berichten: 114
Lid geworden op: do 13 apr 2006, 0:57
Locatie: Zwitserland

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor erikdebest » ma 14 sep 2020, 20:26

Hoi Shadow,

waar heb de SB34NRX75-16 voor 150 euro/stuk gevonden? Ik heb ze bij compacbel.be gekocht, direkt en gratis verzonden uit Denemarken.

Groet, Erik

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11454
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor Shadow » ma 14 sep 2020, 20:46

erikdebest schreef:Hoi Shadow,

waar heb de SB34NRX75-16 voor 150 euro/stuk gevonden? Ik heb ze bij compacbel.be gekocht, direkt en gratis verzonden uit Denemarken.

Groet, Erik


Tlhp Frankrijk, account aanmaken, kun je de prijs zien. 150 euro per stuk, bij 2 of meer 140 euro per stuk.

erikdebest
Berichten: 114
Lid geworden op: do 13 apr 2006, 0:57
Locatie: Zwitserland

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor erikdebest » ma 14 sep 2020, 21:52

Bedankt voor de tip! Ik had de site gezien maar zag iets van "simulate TVA", dus dacht dat ie er nog bij kwam, maar niet dus. Inclusief verzending naar NL voor 150 euro/stuk (bij 4 stuks), dus idd een mooie prijs!

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 6046
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor richard » ma 14 sep 2020, 22:10

One World Concepts schreef:...Als je puur kijkt naar de lengte van de magneet en de lengte van de spreekspoel, dan kom je op uit op;
Hmg - (Hvc/2) + (Hg/2) = 25 - 8 + 5 = 22 mm * .
Dit is dus de afstand tussen de onderkant van de spreekspoel(houder) en de onderkant van de magneet.
Die 5 mm is de offset van de achterste poolplaat? Anders ontgaat me iets. De spreekspoel is 24,7 mm, de voorste poolplaat 8 mm.
Er van uitgaande dat de spoel symmetrisch in de poolplaat hangt steekt hij er 8,35 mm uit.
Als de magneet 25 mm dik is blijft er bij een vlakke achterste poolplaat minder dan 17 mm over.

Het gebeurd toch ook wel dat de spreekspoel als hij te kort is en niet helemaal goed is gecentreerd hij er aan de voorkant uitvliegt en bij terugkomst zo tegen de voorste poolplaat klapt.

Maar dan ben je hem toch al aan het vermoorden.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor One World Concepts » ma 14 sep 2020, 22:30

richard schreef:
One World Concepts schreef:...Als je puur kijkt naar de lengte van de magneet en de lengte van de spreekspoel, dan kom je op uit op;
Hmg - (Hvc/2) + (Hg/2) = 25 - 8 + 5 = 22 mm * .
Dit is dus de afstand tussen de onderkant van de spreekspoel(houder) en de onderkant van de magneet.
Die 5 mm is de offset van de achterste poolplaat? Anders ontgaat me iets. De spreekspoel is 24,7 mm, de voorste poolplaat 8 mm.
Er van uitgaande dat de spoel symmetrisch in de poolplaat hangt steekt hij er 8,35 mm uit.
Als de magneet 25 mm dik is blijft er bij een vlakke achterste poolplaat minder dan 17 mm over.

Het gebeurd toch ook wel dat de spreekspoel als hij te kort is en niet helemaal goed is gecentreerd hij er aan de voorkant uitvliegt en zo tegen de voorste poolplaat klapt.

Maar dan ben je hem vast toch al aan het vermoorden.

Dit ging over de Lavoce woofer.

Voor de SB Audience:
Hmg - (Hvc/2) + (Hg/2) = 25 - 12.35 + 4 = 16.65mm

Nogmaals, die 25mm heb ik even aangenomen, het kan best zijn dat die magneet 30mm hoog is.
Moeilijk te zien op een plaatje.

Tegen de voorkant aanklappen kan natuurlijk niet, wel kan het misschien dat hij eruit floept.
Dan is het wel direct einde oefening. Ik heb het zelf nog nooit gezien.
Zelfs niet bij Pauper Audio woofers.

In dat geval stuur je ook wel veel uit, (Hvc/2) + (Hg/2) = (Hvc + Hg) / 2
Bij de SB Audcience is dat 16.35mm
Bij de Lavoce is dat 14.5mm

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 6046
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor richard » ma 14 sep 2020, 22:48

One World Concepts schreef:...
Tegen de voorkant aanklappen kan natuurlijk niet, wel kan het misschien dat hij eruit floept.
Dan is het wel direct einde oefening.
Ja, er uit schieten en bij terugkomst tegen de voorste poolplaat klappen. Ik heb wel vaker van dit schademechanisme gehoord, maar het zelf ook nooit meegemaakt.
Bij dergelijke uitslagen ben je de boel toch al aan het vernielen, de ophanging zal daar ook niet meer lineair werken. Of je hebt de boel al verbrand.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor One World Concepts » ma 14 sep 2020, 22:57

richard schreef:
One World Concepts schreef:...
Tegen de voorkant aanklappen kan natuurlijk niet, wel kan het misschien dat hij eruit floept.
Dan is het wel direct einde oefening.
Ja, er uit schieten en bij terugkomst tegen de voorste poolplaat klappen. Ik heb wel vaker van dit schademechanisme gehoord, maar het zelf ook nooit meegemaakt.
Bij dergelijke uitslagen ben je de boel toch al aan het vernielen, de ophanging zal daar ook niet meer lineair werken. Of je hebt de boel al verbrand.

De ophanging werkt sowieso niet linear :lol:
Daarom zeggen T/S parameters behoorlijk weinig.
Maar ik snap wat je bedoelt, je zit hier zo goed als buiten de magneetvelden.
(en ook dat is niet helemaal waar)

Maar ik heb wel behoorlijk veel verschillende failure situaties gezien.
Schuren van spiders, knikken van de conus net ONDER de rolrand.
Dat is wel allemaal extreem, maar je zou maar iemand hebben die je systeem zo weet uit te sturen tijdens een groot MTV concert....


Ik heb net nog even gekeken met;
https://eleif.net/photo_measure.html

Hiermee kun je afstanden in foto's/plaatjes meten.
Dus ik heb even 2D CAD plaatje gepakt van de Lavoce als referentie en daarna de SB Audience met de andere maten als check.
Dan kom ik op 20mm hoogte voor de magneet voor de SB Audience.
Als dat klopt, dan ziet het er niet al te best uit.
Dan kom je op een xdamage op de poolplaat van 11.65mm.
Terwijl ze een xmax opgeven van 11mm. 8-[ :roll:
Blijkbaar bedoelen ze met die 22.2mm p-p max dan ook ECHT de max........

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8754
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor Walt » di 15 sep 2020, 6:26

Die 11mm is dan natuurlijk ook p-p.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor One World Concepts » di 15 sep 2020, 14:00

Walt schreef:Die 11mm is dan natuurlijk ook p-p.

de xmax zelf bedoel je?
In principe is die gewoon one way.
Het kan bv best zo zijn dat het allemaal nog lineair verloopt / binnen 10%/20% vervorming zit.
Maar je zit dan wel ineens tegen je max aan.
Als je op de "hifi" manier xmax uitrekent, kom je op 8,35mm xmax one-way

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 6046
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor richard » wo 16 sep 2020, 0:33

Worden die termen niet vaak door elkaar gebruikt? Xlin en Xmax maar ook Xmax en Xdamage?
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Goede 12 inchers voor Dipole/Open baffle

Berichtdoor One World Concepts » wo 16 sep 2020, 13:10

richard schreef:Worden die termen niet vaak door elkaar gebruikt? Xlin en Xmax maar ook Xmax en Xdamage?

Voor zover ik weet enkel Xlin vs Xmax
En Xdamage vs Xmech.

xmax en xdamage zijn wel wezenlijk andere dingen.


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten