Fusion MFB/servobass controler

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 8281
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Shadow » zo 14 apr 2019, 19:07

Dat is mooi :think: actieve 3 weg met mfb op de woofer, wie was daar nu ook mee bezig :mrgreen:

matjans
Berichten: 375
Lid geworden op: wo 31 mei 2006, 8:50
Locatie: Den Haag

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor matjans » ma 15 apr 2019, 10:36

ds23man schreef:Zo, Rob is klaar met testen van de eerste controler en alles werkt as expected! :beer: :beer: :beer:

Nou kan ik de rest in productie gooien.


Interested... :)

FritsK
Berichten: 257
Lid geworden op: do 07 mei 2009, 23:22

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor FritsK » wo 17 apr 2019, 22:19

Zijn er bepaalde type woofers die extra veel baat hebben bij een MFB aansturing? Bijvoorbeeld door hun hoge of lage QTS/ FS/ BL/ ...?
Niets uit deze tekst mag gequote worden zonder toestemming van de schrijver

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 23733
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Henkjan » wo 17 apr 2019, 22:28

hoge vervorming?
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 884
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Tom Magchielse » do 18 apr 2019, 0:36

Strict genomen heeft MFB alleen voordelen voor niet-lineaire effecten zoals vervorming. Lineaire zaken als Qts, Fs enz kun je eenvoudig met compensatie netwerken te lijf. Dan is er geen terugkoppeling en dus ook geen instabiliteit.
Niet-lineariteit die een mechanische oorzaak ( spider vnl.) of een thermische oorzaak (thermische compressie, temperatuur afhankelijkheid van Qes) heeft kun je compenseren mits je binnen de grenzen van de magnetische lineariteit blijft. Uiteindelijk stuur je de driver aan met een vervormd signaal, maar dat kan de uitwijking ook niet verder brengen dan de Xmax toestaat.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Wieger61
Berichten: 442
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » do 18 apr 2019, 8:49

Een deel van de vervorming kun je met stroomversterking (volledig of gemengd) voorkomen zoals Esa Meriläinen beschrijft in https://www.current-drive.info/ . De LS 1 van Grimm gebruikt zowel gemengde stroomversterking als MFB, las ik ergens. Helaas, begrijp ik, levert dit project alleen MFB en niet stroomversterking voor bijvoorbeeld je middentoonluidspreker.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20299
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » do 18 apr 2019, 8:52

De LS1 heeft geen mfb, de Grimm dmf subwoofer wel. Overigens heeft een driver met koper in de spleet al een behoorlijk effect op de vervorming. Als je stroomsturing op je mid wil toepassen kan je ook gewoon een serieweerstand gebruiken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20299
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » vr 19 apr 2019, 13:11

Drivers zijn binnen, morgen de kasten in elkaar zetten.

_DSC2626[1].JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Wieger61
Berichten: 442
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » za 20 apr 2019, 20:45

ds23man schreef:De LS1 heeft geen mfb, de Grimm dmf subwoofer wel. Overigens heeft een driver met koper in de spleet al een behoorlijk effect op de vervorming. Als je stroomsturing op je mid wil toepassen kan je ook gewoon een serieweerstand gebruiken.

Eelco Grimm vertelde me dat de mid/woofer van de LS1 gemengde stroom/spanningsversterking kent, wat vooral ten goede komt aan de kwaliteit van het midden. Dus als er een add-on hiervoor passend bij de Fusion Amps komt, sta ik vooraan in de rij :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20441
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Pjotr » za 20 apr 2019, 21:20

Tom Magchielse schreef:Strict genomen heeft MFB alleen voordelen voor niet-lineaire effecten zoals vervorming. Lineaire zaken als Qts, Fs enz kun je eenvoudig met compensatie netwerken te lijf. Dan is er geen terugkoppeling en dus ook geen instabiliteit.
Niet-lineariteit die een mechanische oorzaak ( spider vnl.) of een thermische oorzaak (thermische compressie, temperatuur afhankelijkheid van Qes) heeft kun je compenseren mits je binnen de grenzen van de magnetische lineariteit blijft. Uiteindelijk stuur je de driver aan met een vervormd signaal, maar dat kan de uitwijking ook niet verder brengen dan de Xmax toestaat.

Vervorming is slechts een aantal procenten van het signaal. De ruimte om dat te compenseren wordt i.d.d. krapper naarmate je X_max nadert. Het wordt pas dramatisch als je over de X_max heen wilt sturen. De konus wil niet verder en clipt in feite. Op dat moment is er geen feedback meer en staat de versterker open loop te "duwen". Neem aan dat daar in voorzien is.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20299
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » za 20 apr 2019, 22:02

Daar is inderdaad in voorzien. Als een driver tegen zijn Xmax mechanical aan loopt zal de regel lus instabiel worden en de versterker in het rood jagen. Daarom zit er in ons systeem een limiter IN de regel lus die aangestuurd wordt door de clip indicatoruitgang van de amp.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11286
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor jeroen_d » zo 21 apr 2019, 8:21

Wieger61 schreef:
ds23man schreef:De LS1 heeft geen mfb, de Grimm dmf subwoofer wel. Overigens heeft een driver met koper in de spleet al een behoorlijk effect op de vervorming. Als je stroomsturing op je mid wil toepassen kan je ook gewoon een serieweerstand gebruiken.

Eelco Grimm vertelde me dat de mid/woofer van de LS1 gemengde stroom/spanningsversterking kent, wat vooral ten goede komt aan de kwaliteit van het midden. Dus als er een add-on hiervoor passend bij de Fusion Amps komt, sta ik vooraan in de rij :-)

Dat is dus de serieweerstand hoogstwaarschijnlijk.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Wieger61
Berichten: 442
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » zo 21 apr 2019, 8:51


Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20299
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » zo 21 apr 2019, 10:55

Precies! En je hebt al een overkill aan vermogen in je mid kanaal met een 3 weg Fusion. Dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20299
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » zo 21 apr 2019, 10:59

Fusion Filterdesign

Wieger61
Berichten: 442
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » zo 21 apr 2019, 12:19

ds23man schreef:Precies! En je hebt al een overkill aan vermogen in je mid kanaal met een 3 weg Fusion. Dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

Geen idee. Vraag Putzeys. Die heeft ongetwijfeld de elektronica voor Grimm geregeld. Ik vermoed beter gecontroleerde verhouding tussen stroom- en spanningsversterking. Van die link hierboven zijn vooral de referenties interessant, omdat die dieper ingaan op de materie dan op de site.

Wieger61
Berichten: 442
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » zo 21 apr 2019, 12:34

Waar ik nog steeds geïnteresseerd in ben, is de mechanische signaal/ruisverhouding, de verhouding tussen de te meten beweging en de totaal gemeten beweging. Je wil alleen de axiale beweging meten, maar meet ook allerlei buiggolven of andere bewegingen van de sensor op de conus. Een vergelijk tussen een lasermeting van de axiale beweging en het signaal van de bewegingsopnemer zou dan interessant zijn. Misschien kan een numerieke simulatie uitsluitsel geven over de beste montageplek, of vraagt het stoorsignaal door buiggolven filtering van het uitgangssignaal van de bewegingssensor voordat die naar de MFB-module gaat.

Gebruikersavatar
motoindo
Berichten: 260
Lid geworden op: di 30 apr 2013, 12:26

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor motoindo » zo 21 apr 2019, 22:31

Wieger61 schreef:Waar ik nog steeds geïnteresseerd in ben, is de mechanische signaal/ruisverhouding, de verhouding tussen de te meten beweging en de totaal gemeten beweging. Je wil alleen de axiale beweging meten, maar meet ook allerlei buiggolven of andere bewegingen van de sensor op de conus.

Dat is redelijk indepth uitgevogeld in deze en deze mfblabs draadjes.
Chris Camphuisen
mfb does to the ear what a pretty face does to the eye

Wieger61
Berichten: 442
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » zo 21 apr 2019, 23:19

Dank. Wat is de samenvatting?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20299
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » ma 22 apr 2019, 8:49

Wieger61 schreef:Waar ik nog steeds geïnteresseerd in ben, is de mechanische signaal/ruisverhouding, de verhouding tussen de te meten beweging en de totaal gemeten beweging. Je wil alleen de axiale beweging meten, maar meet ook allerlei buiggolven of andere bewegingen van de sensor op de conus. Een vergelijk tussen een lasermeting van de axiale beweging en het signaal van de bewegingsopnemer zou dan interessant zijn. Misschien kan een numerieke simulatie uitsluitsel geven over de beste montageplek, of vraagt het stoorsignaal door buiggolven filtering van het uitgangssignaal van de bewegingssensor voordat die naar de MFB-module gaat.


Je moet er vanuit gaan dat een driver in de lage frequenties als een zuiger werkt en er geen buiggolven optreden. Als je boven de 500 Hz komt ga je last krijgen van breakup modes en is je sensorsignaal niet meer valide. Vandaar dat daarboven mfb niet meer werkt. Je kan wel gaan spelen met een laser, maar dat levert niets op laat staan dat je daarmee een simulatie kan maken. Elke driver is gewoon anders en moet je gewoon met een beetje GBV de ideale positie bepalen. Maar gelukkig hebben we nog een heel handig instrument: vervormingsmeting. Als je het sensorsignaal meet in closed loop kun je mooi zien hoe valide je meetsignaal is.

Voorbeeld, 10" sub driver van Seas met de sensor onder de conus geplakt en 30db feedback:

Tot%20HD%20stroom-spanning-L26RO4Y%20MFB%20en%20non%20MFB%2096dB.PNG


Hier zie je mooi dat de regelus effectief is beneden de 200Hz. De gigantische piek rond de 700Hz ontstaat omdat door breakup de conus niet meer de spreekspoel volgt. Dat zie je mooi als je de sensor met een mic vergelijkt:

THD%20Ratio%20microfoon%2098%20dB%20near%20field.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Wieger61
Berichten: 442
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » ma 22 apr 2019, 13:28

Interessant. Wordt het sensor signaal eerst door een laagdoorlaatfilter gestuurd om terugkoppeling op break-up-golven te voorkomen?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20299
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor ds23man » ma 22 apr 2019, 14:47

Dit is open loop curve:

Open%20loop%20FRF%20L26RO4Y.png


En daar zie je dus dat alles boven de 500hz weg gefilterd wordt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Wieger61
Berichten: 442
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » ma 22 apr 2019, 14:49

Perfect :-)

Wieger61
Berichten: 442
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » ma 22 apr 2019, 14:57

Hoewel stroom-MFB blijkbaar vooral in het laag excelleert, laat de vervormingsmetingen ook zien hoe stabiel goed stroomversterking presteert, wat de liefhebbers al jaren roepen, vooral in het lage midden. Te meer een reden voor een stroomversterkings add-on op het middenkanaal van de FAmp. Ik vraag me wel af wat de uitgangsweerstand in de meting was: 32 ohm, of meer 32000 ohm?

Wieger61
Berichten: 442
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Fusion MFB/servobass controler

Berichtdoor Wieger61 » ma 22 apr 2019, 15:10

Of de MFB-module die jullie plannen tweekanaals uitvoeren en de gebruiker laten kiezen tussen de verschillende soorten versterking en terugkoppeling op laag en midden. :-)


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten