The Chill-baffle3 speaker page

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

Fedde
Berichten: 193
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Fedde » za 26 sep 2020, 14:25

Bedankt voor de link en je uitgebreide post. Op dit met moment is FIR niet mogelijk met Fusion amps, maar er wordt volgens mij door Hypex aan gewerkt. Maar op de PC zou een systeem FIR wel kunnen. Maar de filtering is nu lekker simpel en flexibel, dus ik vind het voor nu ok...
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Fedde
Berichten: 193
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Fedde » za 26 sep 2020, 14:32

Het plan is vooralsnog om een extra baffle voorop de speaker te lijmen, waarin de nieuwe 6" mid met de 15" in kan. Ik ben nu even over de vlakverdeling aan het denken. Ik wil de mid meteen onder de AMT monteren, zodat ze strak integreren in het stereo beeld. Beide units hebben flinke magneten. Moet ik me nog zorgen maken dat ze elkaar beïnvloeden als ze tegen elkaar zitten?

En de 15" locatie is daar nog wat over te zeggen? Is laag in de baffle monteren beter zodat het dicht bij de vloer en bodemplaat is? Of is dichter bij de mid ook beter kwa integratie? Ik wil bij 150-300 Hz crossen, waarschijnlijk zo'n 250 Hz...
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

jvenema
Berichten: 897
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor jvenema » za 26 sep 2020, 18:14

Belangrijkste is dat mid en tweeter zo dicht mogelijk bij elkaar zitten, bij deze crossover is de golflengte het kleinst. Dus zijn de effecten van kleine weglengte verschillen relatief groter.

Tussen woofer en mid cross je over op 250Hz, dat is meer als 130 cm in golflengte. Dus of de woofer dan 2-3 cm dichter bij de mid staat of verderaf maakt in fasehoek verschil heel weinig uit.

Het kan best zijn dat bij 250 Hz de fase van de woofer al naar 10 graden is, maar dat de mid nog op b.v. 70 graden zit.Dus dat je dan in dit rekenvoorbeeld tussen die twee een fase verschil heb van 60 graden. Dat is vergelijkbaar met een weglengte verschil van 22cm. Dit aspect zal waarschijnlijk veel dominanter zijn.

Dus uiteindelijk moet je de response van de drivers meten in hun behuizing en de onderlinge fase verhoudingen weten en hiermee rekening houden in je crossover. Of je nu een Harsch, LR, Bessel Butterworth etc heb, als er een behoorlijk faseverschil is tussen de twee drivers bij de crossover dan tellen ze geen van allen netjes op.

Maar wat precies het faseverschil is, is erg situate afhankelijk, dit kun je pas beoordelen na metingen in de behuizing, Maar als je dat eenmaal heb, dan is het verder heel goed te simuleren met VirtuixCad, wat ik ook een fijn programma vind. En er zullen ongetwijfeld ook andere goede simulatie pakketten zijn hiervoor.

Heb ook een passieve set gemaakt met STX drivers en hiervan ook een verslag gepost en ook hier kwamen de simulaties met de losse metingen en de werkelijkheid na implementatie van fiter goed overeen.

Dat van de magneten en beïnvloeden zal wel meevallen. De verandering die ze onderling teweeg brengen zal kleiner zijn dan de spreiding van de drivers zelf zelf. Ze zijn niet in elkaars verlengde, als ze in elkaar verlengde zouden zitten en dan de magneten dicht tegen elkaar aan, dan zou het wel een merkbare invloed geven.

Fedde
Berichten: 193
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Fedde » za 26 sep 2020, 20:54

Ik ben bang dat het verschil significant meer is. Ik heb momenteel het centrum van de woofer op 31 cm van de onderkant. Centrum van mid zou zo'n 8 cm onder de bovenkant zitten. Baffle is 45x89, dus centra zitten een halve meter uit elkaar als ik de woofer zo laat zitten.

Zoiets:
Mockup1.png


Maar ik zou de woofer dus ook hoger kunnen plaatsen. Maar heeft dat ook significante nadelen? Ik begreep dat het goed is om een woofer dicht bij de grond te plaatsen?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Fedde
Berichten: 193
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Fedde » za 26 sep 2020, 22:27

En hierbij een nogal sterk door Daudio geinspireerde mockup:
Mockup2.png


Voordeel is dat de mid een smallere baffle kan krijgen en er plaats is voor dubbele woofers. Moet ik wel weer mijn beurs opentrekken voor een 2e set PAP woofers, of ik zou de onderste woofer eventueel nog even weg kunnen laten...
Of toch wel doen en lekker... :rock:

Ik zou het blauwe stuk ook groter kunnen maken om de AMT helemaal in te bouwen, wellicht helpt dit de respons <2kHz (hier begint de ESS AMT al aardig af te vallen, dit moet geboost worden met EQ).
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Fedde op za 26 sep 2020, 22:30, 1 keer totaal gewijzigd.
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 1122
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor hardbats » za 26 sep 2020, 22:29

Verkoopt PAP nog woofers dan?

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13228
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Shadow » za 26 sep 2020, 22:30

Zover ik weet niet.
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035

Fedde
Berichten: 193
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Fedde » za 26 sep 2020, 22:51

Zal inderdaad lastig worden, maar misschien doet Ze'ev niet moeilijk bij eerdere klanten...

Als er vier andere in moeten dan wordt het nog meer €€€
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Fedde
Berichten: 193
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Fedde » za 26 sep 2020, 22:53

Probleem is sowieso dat het woofer design wat veranderd is, er zit nu een phase plug in volgens mij...
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor One World Concepts » za 26 sep 2020, 22:56

Heb je iets van specs/datasheets van die PAP 15inch woofer?

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13228
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Shadow » za 26 sep 2020, 22:58

One World Concepts schreef:Heb je iets van specs/datasheets van die PAP 15inch woofer?


Deltalites met veel Qt zeg maar :lol:
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035

Fedde
Berichten: 193
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Fedde » za 26 sep 2020, 23:00

Is nog steeds te vinden op hun site:
https://www.pureaudioproject.com/produc ... s-woofers/
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor One World Concepts » za 26 sep 2020, 23:09

Fedde schreef:Is nog steeds te vinden op hun site:
https://www.pureaudioproject.com/produc ... s-woofers/

Ah duidelijk.

Sja, als je iets kunt vinden met ongeveer gelijke specs.

Shadow schreef:
One World Concepts schreef:Heb je iets van specs/datasheets van die PAP 15inch woofer?


Deltalites met veel Qt zeg maar :lol:


Zo te zien iets meer, de lage Le viel gelijk ook op en in de beschrijving staat ook dat er een shorten ring in zit, dus dat kan kloppen.

wel apart, er zit dezelfde magneet in.
Krijg het vermoeden dat ze vooral gewoon de spreekspoel hebben aangepast

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13228
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Shadow » za 26 sep 2020, 23:12

Jup, magneet en frame leek mij op het eerste gezicht exact een Deltalite...
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035

Fedde
Berichten: 193
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Fedde » za 26 sep 2020, 23:17

Volgens de website zijn ze met Alpha 15 begonnen, de boel verzwaard (gegoten), 2.5 inch voice coil, shorten ring, betere spider Etc. Alleen de aansluitingen hebben ze niets aan gedaan, tres simple. De alpha15 schijnt nogal traag te zijn, dus de upgrade lijkt gelukt. Mag ook wel voor de meerprijs.
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor One World Concepts » za 26 sep 2020, 23:21

Shadow schreef:Jup, magneet en frame leek mij op het eerste gezicht exact een Deltalite...

Ik zit eerder naar de T/S parameters te kijken. In feite verschillen enkel de Qe en BL
Volgens de datasheets zijn de magneten even groot en zwaar, dus daar zit geen verschil tussen.
Kan helaas niks vinden over het totale gewicht van de speaker.


Ik heb alleen even een brainfart hoe het nu ook alweer zat met Re vs BL
De BL veranderd namelijk met Re (Qe niet meegenomen)

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor One World Concepts » za 26 sep 2020, 23:26

Fedde schreef:Volgens de website zijn ze met Alpha 15 begonnen, de boel verzwaard (gegoten), 2.5 inch voice coil, shorten ring, betere spider Etc. Alleen de aansluitingen hebben ze niets aan gedaan, tres simple. De alpha15 schijnt nogal traag te zijn, dus de upgrade lijkt gelukt. Mag ook wel voor de meerprijs.

Typisch, naar mijn weten zijn de Alphas allemaal keramisch, maar het kan zomaar zijn dat ze ooit eens wat hebben omgegooid qua benaming.
Ze lijken nu vooral erg veel op de DELTALITE

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13228
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Shadow » za 26 sep 2020, 23:29

One World Concepts schreef:
Shadow schreef:Jup, magneet en frame leek mij op het eerste gezicht exact een Deltalite...

Ik zit eerder naar de T/S parameters te kijken. In feite verschillen enkel de Qe en BL
Volgens de datasheets zijn de magneten even groot en zwaar, dus daar zit geen verschil tussen.
Kan helaas niks vinden over het totale gewicht van de speaker.


Ik heb alleen even een brainfart hoe het nu ook alweer zat met Re vs BL
De BL veranderd namelijk met Re (Qe niet meegenomen)


Uhm BL veranderd als de lengte van de spreekspoel veranderd (L) of de fluxdichtheid in de luchtspleet (B), de lengte van de wikkeldraad van de spreekspoel kan prima veranderen zonder dat Re (gelijkstroomweerstand) wijzigd?

One World Concepts schreef:
Fedde schreef:Volgens de website zijn ze met Alpha 15 begonnen, de boel verzwaard (gegoten), 2.5 inch voice coil, shorten ring, betere spider Etc. Alleen de aansluitingen hebben ze niets aan gedaan, tres simple. De alpha15 schijnt nogal traag te zijn, dus de upgrade lijkt gelukt. Mag ook wel voor de meerprijs.

Typisch, naar mijn weten zijn de Alphas allemaal keramisch, maar het kan zomaar zijn dat ze ooit eens wat hebben omgegooid qua benaming.
Ze lijken nu vooral erg veel op de DELTALITE


Alpha’s hadden ook een plaatstalen frame en ferrietmagneet, totaal andere speaker.
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035

Fedde
Berichten: 193
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Fedde » za 26 sep 2020, 23:35

De woofers zijn gewoon in opdracht ontworpen en toen heeft Eminence copy paste gedaan wat ze op de plank hadden liggen. De conus en ophanging schijnt nog wel vd alpha te komen.
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13228
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Shadow » za 26 sep 2020, 23:36

Fedde schreef:De woofers zijn gewoon in opdracht ontworpen en toen heeft Eminence copy paste gedaan wat ze op de plank hadden liggen. De conus en ophanging schijnt nog wel vd alpha te komen.


Ja dat kan goed, als ze genoeg afnemen kunnen ze ze in het roze krijgen :lol:
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035

Fedde
Berichten: 193
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Fedde » za 26 sep 2020, 23:46

Pink ribbon speakers? :lol:
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor One World Concepts » za 26 sep 2020, 23:49

Shadow schreef:
One World Concepts schreef:
Shadow schreef:Jup, magneet en frame leek mij op het eerste gezicht exact een Deltalite...

Ik zit eerder naar de T/S parameters te kijken. In feite verschillen enkel de Qe en BL
Volgens de datasheets zijn de magneten even groot en zwaar, dus daar zit geen verschil tussen.
Kan helaas niks vinden over het totale gewicht van de speaker.


Ik heb alleen even een brainfart hoe het nu ook alweer zat met Re vs BL
De BL veranderd namelijk met Re (Qe niet meegenomen)


Uhm BL veranderd als de lengte van de spreekspoel veranderd (L) of de fluxdichtheid in de luchtspleet (B), de lengte van de wikkeldraad van de spreekspoel kan prima veranderen zonder dat Re (gelijkstroomweerstand) wijzigd?

Weer gevonden, het gaat alleen erg offtopic, maar misschien vinden mensen het interessant.
Pagina 4, formule 6.


Laat Eminence nou net NIET die voice coil lengte opgeven :? :cry:

We weten dus niet of de xmax afhangt van de lengte, dat hoeft namelijk niet perse (wel voor een groot deel) als je kijkt naar de vervorming.
Wat zij blijkbaar beiden doen (afhankelijk wat beter is); https://www.eminence.com/support/unders ... aker-data/

Bl = (B * Re * Awire) / Hvc (+ een zut constantes die gelijk zijn dus die ga ik niet opschrijven)

Awire is de dikte van de draad.

edit: verschil in Qm is waarschijnlijk door een andere dustcap en een soort van phase plug iets (weet niet of andere model dat ook heeft)
Ik vermoed ook dat daar de lagere Pmax door komt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door One World Concepts op zo 27 sep 2020, 0:10, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor One World Concepts » za 26 sep 2020, 23:59

Hoe dan ook, een identieke driver zit er natuurlijk niet in.
Als je fullrange lager wilt spelen, dan is dubbel 15inch wel een grote winst.

Misschien duiken er nog twee op, het zijn geen slechte woofers.
Anders is er een keuze om een soortgelijke te vinden qua xmax en SPL
Of eventueel een aparte versterker om dat andere paar aan te sturen (dan kun je makkelijk compenseren).

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 1122
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor hardbats » zo 27 sep 2020, 8:08

Setje 15inch Lii Audio W15 er in :-#

Fedde
Berichten: 193
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: The Chill-baffle3 speaker page

Berichtdoor Fedde » zo 27 sep 2020, 9:40

hardbats schreef:Setje 15inch Lii Audio W15 er in :-#


Wellicht, maar ik vind dat er nu te weinig meetdata beschikbaar is voor een goed oordeel. En ik moet hem nog eens gaan beluisteren voordat ik die stap zou maken... het is geen goedkope driver.
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, oorpijn en 2 gasten