Impulsief

[pappaleo]

Ik ben impulsief.

Ik heb in de loop van de tijd in opwellingen speakerunits aangeschaft waarvan ik me nu afvraag: ga ik er ooit nog wat mee doen. Ik heb mijzelf opgegeven voor de wedstrijd waarvan ik wist dat ik er geen tijd voor had en dat het bovendien een speaker op zou leveren waar ikzelf geen reet aan heb. Het leverde uiteindelijk helemaal geen speaker op omdat ik er alleen units voor wilde gebruiken die ik al in huis had (wat moet je anders met die kasten vol), maar er combineerde niks lekker binnen het budget. De units moesten namelijk ook nog heden ten dage verkrijgbaar zijn en ik heb ook nogal wat vintage units (Focal, Dynaudio, Visaton, Philips).

Achteraf gezien had ik natuurlijk een paartje Seas CA18RNX-H1215 (€95) aan een paar Vifa HT275D/2 (€45) vast kunnen knopen (strak filterbudget ), of een paartje Visaton AL130 (€88) aan de eveneens Visaton G20SC (€40), maar vooral van die laatste combi zal ik beslist niet de eerste zijn die dat doet. Is dus niet echt een ontwerp. Ik doe graag moeilijk.

Omdat ik toch zin had om weer eens een paar luidsprekers te maken, maar niet op mijn huid gezeten wil worden door een deadline heb ik eens geïnventariseerd wat er allemaal op de plank lag. Het resultaat moet natuurlijk wel een beetje kwaliteit hebben en de huidige Isobarix en Mission Impossible in de schaduw zetten. Dat moet niet zo heel moeilijk zijn.

Ik speel al een tijdje met de gedachte om een redelijk slanke TMWW zuil te maken van ongeveer een meter. Conventioneel gefilterd, mijn aktieve plannen schuif ik nog even voor me uit.

Wat hebben we liggen met wat kwaliteit?

Laag:

een X-aantal CSS TRIO8

gebruikt exemplaar

2 stuks in 55 liter

4 stuks Seas CA18RNX-H1215-08

Seas CA18RNX

2 stuks in 35 liter

Midden:

2 stuks Visaton AL130
2 stuks Visaton AL130M

AL130, AL130M ziet er hetzelfde uit

2 stuks ScanSpeak 10F8424G00

SS10F8424G00

Hoog:

2 stuks ScanSpeak D2905/930000 (nieuw)

D2905/930000

2 stuks ScanSpeak D2905/9000 (gebruikt)

D2905/9000

2 stuks SB Acoustics SB29RDC

SB29RDC-C000-4

De CSS Trio8. Indrukwekkend, dat zeker, maar dat gaan we niet in een slanke kast van één meter gepropt krijgen. Bovendien zie ik mogelijkheden voor mijn (future-long-term) aktieve plannen.

De Seas CA18RNX. Beetje teleurstellend. Het laag schijnt mooi te zijn, maar ik ben nu gewend aan 30Hz op volle oorlogssterkte. Dan lever ik toch een oktaaf in.

Nou werd er laatst een unit getipt waar er een paar van te krijgen waren voor een gunstige prijs:

Adire Audio Extremis 6.8
https://www.deluidsprekerspecialist.nl/ ... escription

Blijkbaar nog een paar beschikbaar voor de liefhebbers (geen ervaring met de webshop)

Na een avondje WinISD en whatsapp won mijn impulsiviteit het en heb ik er 4 besteld.
2 dagen later had ik ze netjes verpakt in huis. Vriendelijke mail, webshop lijkt dus helemaal OK te zijn.

4 stuks Adire Audio Extremis 6.8

Extremis 6.8

2 stuks in 42 liter

Het blijken een paar potente woofertjes. 200W belastbaarheid, maximum SPL 112dB !!
Twee stuks in combinatie met een Visaton AL130M geeft 5dB verschil. Omdat 2 van die dingen parallel staan en dus een impedantie hebben van 4 ohm, verstookt de combinatie 2 keer zoveel vermogen als de 8 ohms AL130M bij dezelfde uitgangsspanning.

Rendementsverschil

Filteren op de (vermoedelijke) bafflestep frequentie is dan noodzakelijk, maar ik vrees toch dat het net teveel van het goede is:

Bafflestep(over)correctie?

De ScanSpeak 10F8424 heeft een ietsiepietsie hoger rendement maar is wel een stukje kleiner.

Bij het lawaai dat de woofers kunnen produceren bij een wat hoger toegevoerd vermogen is het fijn als de mid wat konusoppervlakte heeft.

SS10F8424G00

Ik denk dat we een 4 ohms mid nodig hebben met een niet te laag rendement.
De SB Acoustics MW13P-4 bijvoorbeeld komt een beetje in de buurt:

niet in voorraad

Maar die hebben we niet liggen......

[OWC]

Wat is nu de vraag?
Gewoon om ideeën te delen?

Zonde dat je helemaal niks ziet in actief.
Ik zou namelijk op z'n minst deels actief adviseren in een 3-weg, niet alleen vanwege de kosten, maar vooral vanwege de beperkingen van passief.
Zeker het verschil in sensitivity, maakt het erg lastig. Overigens niet geheel onmogelijk.
Zowel de CSS trio8 en de extremis hebben beiden in een actief systeem heel erg veel potentie om laag te kunnen en toch nog redelijk veel SPL neer te zetten.
Ik zou dan ook voor het laag en mid-hoog apart versterkers nemen en dan tussen mid en tweeter passief filteren.

Met enkel de keuze van de drivers in dit topic, zou mijn keuze dan ook 2x CSS trio 8 per kant zijn, met AL130M en een tweeter naar keuze (bij voorkeur in een waveguide). Waarom de Visaton M versie? Simpel omdat de non-M versie nog leuk ergens anders voor gebruikt kan worden dan een pure mid.
Evt zou de TRIO 8 nog in een extreem laag getunede BR kunnen, meer zoals response van een gesloten kast, voor meer SPL

De Extremis 6.8 zou ik enkel gebruiken wanneer de kast extra slank moet in een TMWW of evt in een 2-weg of MTM.

edit: pas een beetje op met WinISD en sensitivities vergelijken.
WinISD rekent alles terug naar vermogen bij Re. Dat komt niet helemaal hetzelfde uit als dezelfde uitgangsspanning van de versterker.
Daarvoor kun je beter Boxsim gebruiken of VituixCAD. Het kan dus soms lijken dat een speaker gevoeliger is, maar is dat niet.

[pappaleo]

Wat is nu de vraag?

Ik vraag niks.

Gewoon om ideeën te delen?

Ja.

Ik lees het commentaar en daar doe ik wat mee.

Ik heb overigens in WinISD rekening gehouden met het vermogen. WinISD rekent met verstookte Watts en niet met de spanning op de versterkeruitgang. Dus als de impedantie verschilde heb ik het vermogen gewijzigd. De rendementsverschillen kloppen dan redelijk.

Ik wil zeker wel wat met aktieve filtering gaan doen, maar nu nog even niet. Hoewel.....

Ik heb een 4 kanaals nCore400. Een DSP erbij en ik ben er al.
Ik ga weer even nadenken.....

[VintageHarry]

Altijd interessant om te lezen hoe dit soort driver-keuzes worden gemaakt, ik ga dit topic volgen Je hebt in ieder geval wel wat mooie drivers op de plank liggen!

[Pjotr]

Persoonlijk vind ik de Al 130 niet in het rijtje thuis horen. Met de rest flans je m.i. een fraaie 3-weg in elkaar. Al is het rendement van de TRIO8 wel wat laag daarvoor dan.

[Henkjan]

Kan je niet 2 mids, een d'A opstelling voor t midhoog dus?

[OWC]

Wat is nu de vraag?

Ik vraag niks.

Gewoon om ideeën te delen?

Ja.

Ik lees het commentaar en daar doe ik wat mee.

Ik heb overigens in WinISD rekening gehouden met het vermogen. WinISD rekent met verstookte Watts en niet met de spanning op de versterkeruitgang. Dus als de impedantie verschilde heb ik het vermogen gewijzigd. De rendementsverschillen kloppen dan redelijk.

Ik wil zeker wel wat met aktieve filtering gaan doen, maar nu nog even niet. Hoewel.....

Ik heb een 4 kanaals nCore400. Een DSP erbij en ik ben er al.
Ik ga weer even nadenken.....

Ah, top dat je dat al gedaan hebt!
Het is een beetje nare eigenschap van WinISD en veel mensen zijn zich er niet van bewust, vandaar dat ik het aankaart.

Ik denk dat het makkelijkste is om dit in Boxsim te simuleren.
WinISD is niet echt geschikt voor zulk soort dingen, enkel om even snel kast inhoud + afstemming te bekijken.
Ik heb zelf net even 2x TRIO8 met AL130M gesimuleerd, en dat matched eigenlijk heel erg goed!
Echter passief laag filteren is gewoon een drama ivm impedantie. Tegen de tijd dat je dat mooi recht hebt, heb je inmiddels zoveel geld aan componenten dat je net zo goed een 2e versterker erbij kunt nemen.

Dit is gewoon even een conceptje op potentieel te bekijken, met een andere tweeter + waveguide omdat die toevallig in Boxsim staat.
Het mid-hoog is dus passief gefilterd (lekker laag, dat kan met een waveguide!) Tussen laag-mid is er geen gain toegepast, dus dat matched theoretisch best prima.
Off-axis, directivity is uitstekend op deze manier!

[pappaleo]

Hoe voer jij die gegevens van een Trio8 dan in in BoxSim? Bij de FR maar een paar (geschatte) meetpunten invullen?

Ik importeerde altijd een meting, maar die heb ik dus (nog) niet.

Ik gebruik WinISD eigenlijk ook alleen maar om kastinhoud en afstemming te bepalen. Maar omdat ik uiteraard nog geen reële metingen heb, probeerde ik op deze manier het benodigde rendement van een middriver vast te stellen.

[OWC]

Hoe voer jij die gegevens van een Trio8 dan in in BoxSim? Bij de FR maar een paar (geschatte) meetpunten invullen?

Ik importeerde altijd een meting, maar die heb ik dus (nog) niet.

Ik gebruik WinISD eigenlijk ook alleen maar om kastinhoud en afstemming te bepalen. Maar omdat ik uiteraard nog geen reële metingen heb, probeerde ik op deze manier het benodigde rendement van een middriver vast te stellen.

Voor laag is frequentie response niet heel interessant, pas vanaf grofweg 400-800Hz (afhankelijk van de woofer)
Daaronder kun je dus de gesimuleerde response prima gebruiken evt met de inductie.
Wel is het belangrijk om bafflestep mee te nemen. Die is <400/500Hz vrij nauwkeurig.
Je kunt dus gewoon enkel de T/S parameters invoeren, zorg er wel voor dat bij "baffle and position" de "shape of diagram" op cone staat (die staat standaard op dome)
De gesimuleerde kast is 30cm breed, gewoon om ergens te beginnen.

Uiteindelijk gaat het vooral om globaal een inzicht te krijgen of iets bruikbaar is of absoluut niet.

[pappaleo]

Uiteindelijk gaat het vooral om globaal een inzicht te krijgen of iets bruikbaar is of absoluut niet.

In dat stadium zit ik dus nog.
Bedankt voor de feedback zover

[OWC]

Owjha, ik denk trouwens dat de AL130 best een aardig mid is.
Wel erg kwetsbaar een deukje zit er zo in.

Samen met een WG148 heb je best een goede combinatie.
Hier een idee; https://www.visaton.de/en/products/2-wa ... s/studio-2
(je zou zelfs het filter zo over kunnen nemen)
Je zou even moeten kijken of de tweeters die je hebt er in passen, maar over het algemeen is de WG148 best compatible

edit; Bijkbaar past die SB Acoustics niet zomaar op die WG148;
https://johnr.hifizine.com/2014/04/sb29 ... waveguide/
(zie berichten in de discussie onderaan)

edit 2; Scan Speak schijnen dan weer wel in de waveguide te passen
https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... guide.html
http://www.audioexcite.com/?page_id=6845

[ray5150]

Ik heb een 4 kanaals nCore400. Een DSP erbij en ik ben er al.
Ik ga weer even nadenken.....

Ik vrees dat je net te laat bent voor wat betreft de DLCP.
Zie dat deze al van de webshop van Hypex is afgevoerd.

[pappaleo]

Ik heb besloten dat het een slanke TMWW wordt met de Adire woofertjes.