Impulsief

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6994
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Impulsief

Berichtdoor pappaleo » za 11 jan 2020, 16:35

Ik ben impulsief.

Ik heb in de loop van de tijd in opwellingen speakerunits aangeschaft waarvan ik me nu afvraag: ga ik er ooit nog wat mee doen. Ik heb mijzelf opgegeven voor de wedstrijd waarvan ik wist dat ik er geen tijd voor had en dat het bovendien een speaker op zou leveren waar ikzelf geen reet aan heb. Het leverde uiteindelijk helemaal geen speaker op omdat ik er alleen units voor wilde gebruiken die ik al in huis had (wat moet je anders met die kasten vol), maar er combineerde niks lekker binnen het budget. De units moesten namelijk ook nog heden ten dage verkrijgbaar zijn en ik heb ook nogal wat vintage units (Focal, Dynaudio, Visaton, Philips).

Achteraf gezien had ik natuurlijk een paartje Seas CA18RNX-H1215 (€95) aan een paar Vifa HT275D/2 (€45) vast kunnen knopen (strak filterbudget :shock: ), of een paartje Visaton AL130 (€88) aan de eveneens Visaton G20SC (€40), maar vooral van die laatste combi zal ik beslist niet de eerste zijn die dat doet. Is dus niet echt een ontwerp. Ik doe graag moeilijk.

Omdat ik toch zin had om weer eens een paar luidsprekers te maken, maar niet op mijn huid gezeten wil worden door een deadline heb ik eens geïnventariseerd wat er allemaal op de plank lag. Het resultaat moet natuurlijk wel een beetje kwaliteit hebben en de huidige Isobarix en Mission Impossible in de schaduw zetten. Dat moet niet zo heel moeilijk zijn.

Ik speel al een tijdje met de gedachte om een redelijk slanke TMWW zuil te maken van ongeveer een meter. Conventioneel gefilterd, mijn aktieve plannen schuif ik nog even voor me uit.

Wat hebben we liggen met wat kwaliteit?

Laag:

een X-aantal CSS TRIO8
Imp_001.jpg

Imp_002.jpg


4 stuks Seas CA18RNX-H1215-08
Imp_003.jpg

Imp_004.jpg



Midden:

2 stuks Visaton AL130
2 stuks Visaton AL130M
Imp_005.jpg


2 stuks ScanSpeak 10F8424G00
Imp_006.jpg



Hoog:

2 stuks ScanSpeak D2905/930000 (nieuw)
Imp_007.jpg


2 stuks ScanSpeak D2905/9000 (gebruikt)
Imp_008.jpg


2 stuks SB Acoustics SB29RDC
Imp_009.jpg



De CSS Trio8. Indrukwekkend, dat zeker, maar dat gaan we niet in een slanke kast van één meter gepropt krijgen. Bovendien zie ik mogelijkheden voor mijn (future-long-term) aktieve plannen.

De Seas CA18RNX. Beetje teleurstellend. Het laag schijnt mooi te zijn, maar ik ben nu gewend aan 30Hz op volle oorlogssterkte. Dan lever ik toch een oktaaf in.

Nou werd er laatst een unit getipt waar er een paar van te krijgen waren voor een gunstige prijs:
One World Concepts schreef:Adire Audio Extremis 6.8
https://www.deluidsprekerspecialist.nl/ ... escription

Blijkbaar nog een paar beschikbaar voor de liefhebbers (geen ervaring met de webshop)


Na een avondje WinISD en whatsapp won mijn impulsiviteit het en heb ik er 4 besteld. :hide:
2 dagen later had ik ze netjes verpakt in huis. Vriendelijke mail, webshop lijkt dus helemaal OK te zijn. :goedzo:

4 stuks Adire Audio Extremis 6.8
Imp_010.jpg

Imp_011.jpg


Het blijken een paar potente woofertjes. 200W belastbaarheid, maximum SPL 112dB !! :rock:
Twee stuks in combinatie met een Visaton AL130M geeft 5dB verschil. Omdat 2 van die dingen parallel staan en dus een impedantie hebben van 4 ohm, verstookt de combinatie 2 keer zoveel vermogen als de 8 ohms AL130M bij dezelfde uitgangsspanning.
Imp_012.jpg

Filteren op de (vermoedelijke) bafflestep frequentie is dan noodzakelijk, maar ik vrees toch dat het net teveel van het goede is:
Imp_013.jpg


De ScanSpeak 10F8424 heeft een ietsiepietsie hoger rendement maar is wel een stukje kleiner.

Bij het lawaai dat de woofers kunnen produceren bij een wat hoger toegevoerd vermogen is het fijn als de mid wat konusoppervlakte heeft.
Imp_014.jpg


Ik denk dat we een 4 ohms mid nodig hebben met een niet te laag rendement.
De SB Acoustics MW13P-4 bijvoorbeeld komt een beetje in de buurt:
Imp_015.jpg


Maar die hebben we niet liggen...... :(
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Impulsief

Berichtdoor One World Concepts » za 11 jan 2020, 16:51

Wat is nu de vraag?
Gewoon om ideeën te delen?

Zonde dat je helemaal niks ziet in actief.
Ik zou namelijk op z'n minst deels actief adviseren in een 3-weg, niet alleen vanwege de kosten, maar vooral vanwege de beperkingen van passief.
Zeker het verschil in sensitivity, maakt het erg lastig. Overigens niet geheel onmogelijk.
Zowel de CSS trio8 en de extremis hebben beiden in een actief systeem heel erg veel potentie om laag te kunnen en toch nog redelijk veel SPL neer te zetten.
Ik zou dan ook voor het laag en mid-hoog apart versterkers nemen en dan tussen mid en tweeter passief filteren.

Met enkel de keuze van de drivers in dit topic, zou mijn keuze dan ook 2x CSS trio 8 per kant zijn, met AL130M en een tweeter naar keuze (bij voorkeur in een waveguide). Waarom de Visaton M versie? Simpel omdat de non-M versie nog leuk ergens anders voor gebruikt kan worden dan een pure mid.
Evt zou de TRIO 8 nog in een extreem laag getunede BR kunnen, meer zoals response van een gesloten kast, voor meer SPL

De Extremis 6.8 zou ik enkel gebruiken wanneer de kast extra slank moet in een TMWW of evt in een 2-weg of MTM.

edit: pas een beetje op met WinISD en sensitivities vergelijken.
WinISD rekent alles terug naar vermogen bij Re. Dat komt niet helemaal hetzelfde uit als dezelfde uitgangsspanning van de versterker.
Daarvoor kun je beter Boxsim gebruiken of VituixCAD. Het kan dus soms lijken dat een speaker gevoeliger is, maar is dat niet.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6994
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Impulsief

Berichtdoor pappaleo » za 11 jan 2020, 17:12

One World Concepts schreef:Wat is nu de vraag?

Ik vraag niks.
One World Concepts schreef:Gewoon om ideeën te delen?

Ja.

Ik lees het commentaar en daar doe ik wat mee.

Ik heb overigens in WinISD rekening gehouden met het vermogen. WinISD rekent met verstookte Watts en niet met de spanning op de versterkeruitgang. Dus als de impedantie verschilde heb ik het vermogen gewijzigd. De rendementsverschillen kloppen dan redelijk.

Ik wil zeker wel wat met aktieve filtering gaan doen, maar nu nog even niet. Hoewel.....

Ik heb een 4 kanaals nCore400. Een DSP erbij en ik ben er al.
Ik ga weer even nadenken.....
Laatst gewijzigd door pappaleo op za 11 jan 2020, 17:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1159
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Impulsief

Berichtdoor VintageHarry » za 11 jan 2020, 17:22

Altijd interessant om te lezen hoe dit soort driver-keuzes worden gemaakt, ik ga dit topic volgen :) Je hebt in ieder geval wel wat mooie drivers op de plank liggen!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21472
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Impulsief

Berichtdoor Pjotr » za 11 jan 2020, 17:33

Persoonlijk vind ik de Al 130 niet in het rijtje thuis horen. Met de rest flans je m.i. een fraaie 3-weg in elkaar. Al is het rendement van de TRIO8 wel wat laag daarvoor dan.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24475
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Impulsief

Berichtdoor Henkjan » za 11 jan 2020, 17:36

Kan je niet 2 mids, een d'A opstelling voor t midhoog dus?
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Impulsief

Berichtdoor One World Concepts » za 11 jan 2020, 17:47

pappaleo schreef:
One World Concepts schreef:Wat is nu de vraag?

Ik vraag niks.
One World Concepts schreef:Gewoon om ideeën te delen?

Ja.

Ik lees het commentaar en daar doe ik wat mee.

Ik heb overigens in WinISD rekening gehouden met het vermogen. WinISD rekent met verstookte Watts en niet met de spanning op de versterkeruitgang. Dus als de impedantie verschilde heb ik het vermogen gewijzigd. De rendementsverschillen kloppen dan redelijk.

Ik wil zeker wel wat met aktieve filtering gaan doen, maar nu nog even niet. Hoewel.....

Ik heb een 4 kanaals nCore400. Een DSP erbij en ik ben er al.
Ik ga weer even nadenken.....

Ah, top dat je dat al gedaan hebt! :goedzo:
Het is een beetje nare eigenschap van WinISD en veel mensen zijn zich er niet van bewust, vandaar dat ik het aankaart.

Ik denk dat het makkelijkste is om dit in Boxsim te simuleren.
WinISD is niet echt geschikt voor zulk soort dingen, enkel om even snel kast inhoud + afstemming te bekijken.
Ik heb zelf net even 2x TRIO8 met AL130M gesimuleerd, en dat matched eigenlijk heel erg goed!
Echter passief laag filteren is gewoon een drama ivm impedantie. Tegen de tijd dat je dat mooi recht hebt, heb je inmiddels zoveel geld aan componenten dat je net zo goed een 2e versterker erbij kunt nemen.

Dit is gewoon even een conceptje op potentieel te bekijken, met een andere tweeter + waveguide omdat die toevallig in Boxsim staat.
Het mid-hoog is dus passief gefilterd (lekker laag, dat kan met een waveguide!) Tussen laag-mid is er geen gain toegepast, dus dat matched theoretisch best prima.
Off-axis, directivity is uitstekend op deze manier!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6994
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Impulsief

Berichtdoor pappaleo » za 11 jan 2020, 17:55

Hoe voer jij die gegevens van een Trio8 dan in in BoxSim? Bij de FR maar een paar (geschatte) meetpunten invullen?

Ik importeerde altijd een meting, maar die heb ik dus (nog) niet.

Ik gebruik WinISD eigenlijk ook alleen maar om kastinhoud en afstemming te bepalen. Maar omdat ik uiteraard nog geen reële metingen heb, probeerde ik op deze manier het benodigde rendement van een middriver vast te stellen.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Impulsief

Berichtdoor One World Concepts » za 11 jan 2020, 18:08

pappaleo schreef:Hoe voer jij die gegevens van een Trio8 dan in in BoxSim? Bij de FR maar een paar (geschatte) meetpunten invullen?

Ik importeerde altijd een meting, maar die heb ik dus (nog) niet.

Ik gebruik WinISD eigenlijk ook alleen maar om kastinhoud en afstemming te bepalen. Maar omdat ik uiteraard nog geen reële metingen heb, probeerde ik op deze manier het benodigde rendement van een middriver vast te stellen.

Voor laag is frequentie response niet heel interessant, pas vanaf grofweg 400-800Hz (afhankelijk van de woofer)
Daaronder kun je dus de gesimuleerde response prima gebruiken evt met de inductie.
Wel is het belangrijk om bafflestep mee te nemen. Die is <400/500Hz vrij nauwkeurig.
Je kunt dus gewoon enkel de T/S parameters invoeren, zorg er wel voor dat bij "baffle and position" de "shape of diagram" op cone staat (die staat standaard op dome)
De gesimuleerde kast is 30cm breed, gewoon om ergens te beginnen.

Uiteindelijk gaat het vooral om globaal een inzicht te krijgen of iets bruikbaar is of absoluut niet.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6994
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Impulsief

Berichtdoor pappaleo » za 11 jan 2020, 18:19

One World Concepts schreef:Uiteindelijk gaat het vooral om globaal een inzicht te krijgen of iets bruikbaar is of absoluut niet.

In dat stadium zit ik dus nog.
Bedankt voor de feedback zover :goedzo:

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Impulsief

Berichtdoor One World Concepts » za 11 jan 2020, 18:26

Owjha, ik denk trouwens dat de AL130 best een aardig mid is.
Wel erg kwetsbaar een deukje zit er zo in.

Samen met een WG148 heb je best een goede combinatie.
Hier een idee; https://www.visaton.de/en/products/2-wa ... s/studio-2
(je zou zelfs het filter zo over kunnen nemen)
Je zou even moeten kijken of de tweeters die je hebt er in passen, maar over het algemeen is de WG148 best compatible

edit; Bijkbaar past die SB Acoustics niet zomaar op die WG148;
https://johnr.hifizine.com/2014/04/sb29 ... waveguide/
(zie berichten in de discussie onderaan)

edit 2; Scan Speak schijnen dan weer wel in de waveguide te passen
https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... guide.html
http://www.audioexcite.com/?page_id=6845
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22945
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Impulsief

Berichtdoor ray5150 » za 11 jan 2020, 19:13

pappaleo schreef:Ik heb een 4 kanaals nCore400. Een DSP erbij en ik ben er al.
Ik ga weer even nadenken.....


Ik vrees dat je net te laat bent voor wat betreft de DLCP.
Zie dat deze al van de webshop van Hypex is afgevoerd.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, pappaleo, SemrushBot en 1 gast