Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Dinobe
Berichten: 252
Lid geworden op: ma 27 dec 2004, 12:23

Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Berichtdoor Dinobe » vr 10 jan 2020, 12:18

Hallo iedereen,

Ik wil beginnen aan de bouw van een nieuwe sub gebaseerd op een Mivoc AM80 amp en Mivoc AW 3000 speaker ter vervanging van mijn 15 jaar oude sub.

Mivoc stelt zelf een aantal ontwerpen voor gebaseerd op deze combinatie.
Meer info op het datablad: https://www.mivoc.com/gs/media/products ... nblatt.pdf

- een gesloten ontwerp van 40 liter
- een basreflex ontwerp van 60liter, afgestemd op 29hz of 100, afgestemd op 27hz liter.

Voor de basreflex van 60L moet een poort van 54cm² x 26 cm voorzien worden. Mivoc stelt zelf verschillende componenten voor om een dergelijke poort te maken 2 x BR8136X + 4 x BR8136A + 2 x BR8136T

Dat zijn dan 2 'trompet' poorten bestaande uit de "uitgangstrompet" + 2 verlengstukken + "eindtrompet"
met een effectieve opening van 60mm en 266mm lang. Echter deze poorten zijn precies niet meer te krijgen en dacht ik de ronde basreflexpoorten te vervangen door een slot poort over de volledige breedte van de behuizing.
(een andere basreflex poort kan natuurlijk ook)

Wanneer ik deze gegevens invul in Boxnotes, dan zou ik een behuizing maken van 350mm x 400mm x 593mm (BxDxH, buitenmaat, 18mm MDF) wat een inhoud geeft van 60,5 liter. De breedte van de slotpoort zou dan 350mm - 36mm worden, dus 314mm.

Als ik 54cm² deel door 314mm bekom ik een hoogte van de poort van 17mm op een diepte van 28,31cm. (dat is iets meer dan de opgegeven 26cm, geen idee hoe dat komt)
Dit lijkt te kloppen met wat WinISD aangeeft: Vents Cross Area: 5338mm2 met een resonatie op 607Hz
De groupdelay heeft een maximum van 20,24ms bij 25,5Hz Dit lijkt me niet echt problematisch

Mijn vragen hierbij:

- Blijkbaar geeft de AM80 versterker een vaste bassboost van +3-4 dB / 35 - 37 Hz (zo staat het op het datablad). Hoe moet ik deze waarden interpreteren? 3db bij 35Hz en 4db bij 37hz? 3 à 4 db bij ongeveer 35 tot 37 Hz? 3db bij 35hz en 4db bij 37hz? Ik vind dit niet zo duidelijk.

Hoe dien ik dit dan in te voeren in WinISD? Filter -> parametrische EQ ?

- Klopt mijn berekening van de slotpoort?

- Andere opmerkingen bij dit ontwerp?

2020-01-10 11_53_21-Window.png

2020-01-10 12_10_06-Window.png

2020-01-10 12_10_44-Window.png

2020-01-11 14_35_18-forum.zelfbouwaudio.nl - Wijzig bericht.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Dinobe
Berichten: 252
Lid geworden op: ma 27 dec 2004, 12:23

Re: Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Berichtdoor Dinobe » ma 13 jan 2020, 15:03

Ok, na het afspeuren van verschillende (Duitse) sites, denk ik dat ik gevonden heb hoe ik dit nu moet ingeven in WinISD.
Duidelijk is het mij allemaal nog niet en veel waarden/gegevens zijn ook tegenstrijdig.

De gegevens van de Mivoc AM80 versterker:
• 80 Watt R.M.S. / 150 Watt max.
• Frequenzbereich 30-180 Hz
• Trennfrequenz 40-180 Hz, stufenlos einstellbar
• Bassanhebung +3-4 dB / 37 Hz
• Subsonicfilter 30 Hz / 18 dB

Als ik dit dan ingeef in winisd dan bekom ik het volgende:

2020-01-13 14_52_24-WinISD 0.7.0.950.png


Iemand die mij kan bevestigen of dit klopt? :hide:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 965
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Berichtdoor One World Concepts » ma 13 jan 2020, 15:10

Ik moest even heel diep in mijn geheugen graven, maar ik heb ooit het schema van de AM80 gevonden en gesimuleerd
Zie; viewtopic.php?t=9395

In WinISD kun je de highpass invoeren als userdefined.

Gebruikersavatar
Dinobe
Berichten: 252
Lid geworden op: ma 27 dec 2004, 12:23

Re: Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Berichtdoor Dinobe » ma 13 jan 2020, 16:16

Dat onderwerp ben ik inderdaad ook tegen gekomen :)

In mijn simulatie heb ik 2 parametrische EQ's toegevoegd: 3db op 35hz Q=2 en 4db op 37Hz Q=2
Althans dat is hoe ik de info uit het datablad lees: Basskorrektur +3-4 dB / 35 - 37 Hz (AM80)

Prutsen aan de potmeters voor het veranderen de waarden is op dit moment een stapje te ver.

Maar met deze waarden krijg ik met de 60L basreflex toch een serieuze bult +6db bij 40hz.
De 40liter heeft met de zelfde EQ filters toch een gelijkmatiger verloop. Wel minder output natuurlijk..

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 965
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Berichtdoor One World Concepts » ma 13 jan 2020, 16:26

Dinobe schreef:Dat onderwerp ben ik inderdaad ook tegen gekomen :)

In mijn simulatie heb ik 2 parametrische EQ's toegevoegd: 3db op 35hz Q=2 en 4db op 37Hz Q=2
Althans dat is hoe ik de info uit het datablad lees: Basskorrektur +3-4 dB / 35 - 37 Hz (AM80)

Prutsen aan de potmeters voor het veranderen de waarden is op dit moment een stapje te ver.

Maar met deze waarden krijg ik met de 60L basreflex toch een serieuze bult +6db bij 40hz.
De 40liter heeft met de zelfde EQ filters toch een gelijkmatiger verloop. Wel minder output natuurlijk..

Wat ik probeerde te zeggen is dat de boost niet door param EQ wordt gemaakt, maar door highpass filter zelf.
Er is dus maar 1 "boost" frequentie.

Wat ze bedoelen is dat de boost ongeveer 3-4dB en tussen 35-37Hz.
Wellicht was het makkelijker om het te noteren als 3.5 ± 0.5dB en 36 ± 1Hz

Gebruikersavatar
Dinobe
Berichten: 252
Lid geworden op: ma 27 dec 2004, 12:23

Re: Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Berichtdoor Dinobe » ma 13 jan 2020, 16:38

One World Concepts schreef:Wat ik probeerde te zeggen is dat de boost niet door param EQ wordt gemaakt, maar door highpass filter zelf.
Er is dus maar 1 "boost" frequentie.

Wat ze bedoelen is dat de boost ongeveer 3-4dB en tussen 35-37Hz.
Wellicht was het makkelijker om het te noteren als 3.5 ± 0.5dB en 36 ± 1Hz


Ok, volstaat het dan om in WinISD een Highpassfilter (Butterworth, n=3, fc=30Hz in te voeren)? 8-[

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 965
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Berichtdoor One World Concepts » ma 13 jan 2020, 16:44

Dinobe schreef:
One World Concepts schreef:Wat ik probeerde te zeggen is dat de boost niet door param EQ wordt gemaakt, maar door highpass filter zelf.
Er is dus maar 1 "boost" frequentie.

Wat ze bedoelen is dat de boost ongeveer 3-4dB en tussen 35-37Hz.
Wellicht was het makkelijker om het te noteren als 3.5 ± 0.5dB en 36 ± 1Hz


Ok, volstaat het dan om in WinISD een Highpassfilter (Butterworth, n=3, fc=30Hz in te voeren)? 8-[

Nee, je moet een 2e orde highpass user defined filter invoeren.
De Q-factor is 1,5, ik weet alleen even niet meer wat de Fc precies is.

edit: volgens mij moet het Q=1.5 en Fc=44Hz Fc=39Hz zijn.
Je kunt de waardes van het schema hier invullen; (mijn eigen excel werkte niet meer, maar doet hetzelfde)
http://sim.okawa-denshi.jp/en/OPseikiHikeisan.htm

Dan kom je uit op; fc = 39.18 Hz en Q = 1.47
Laatst gewijzigd door One World Concepts op ma 13 jan 2020, 16:59, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Dinobe
Berichten: 252
Lid geworden op: ma 27 dec 2004, 12:23

Re: Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Berichtdoor Dinobe » ma 13 jan 2020, 16:57

Ah silly me :)
Niet gezien dat bij Filter -> Highpass -> SOS, User defined stond....

Dan krijg ik dit:

2020-01-13 16_55_03-WinISD 0.7.0.950.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 965
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Berichtdoor One World Concepts » ma 13 jan 2020, 16:58

Dinobe schreef:Ah silly me :)
Niet gezien dat bij Filter -> Highpass -> SOS, User defined stond....

Dan krijg ik dit:

2020-01-13 16_55_03-WinISD 0.7.0.950.png

Ja, de Fc moet dus 39Hz en niet 44Hz

Gebruikersavatar
Dinobe
Berichten: 252
Lid geworden op: ma 27 dec 2004, 12:23

Re: Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Berichtdoor Dinobe » ma 13 jan 2020, 19:27

Ok,
dan heb ik hier 3 simulaties:
40 Liter, gesloten, Q0.5 (blauwe curve) Custom highpass filter met FC=39Hz en Q=1,47 n=3 en lowpas filter op 80hz, n=3, Q=2
50 Liter, bassreflex, fb=29Hz (groene curve) Custom highpass filter met FC=39Hz en Q=1,47 n=3 en lowpas filter op 80hz, n=3, Q=2
60 Liter, bassreflex, fb=29Hz (rode curve) Custom highpass filter met FC=39Hz en Q=1,47 n=3 en lowpas filter op 80hz, n=3, Q=2

2020-01-13 19_21_03-Google.png


Group Delay
2020-01-13 19_29_35groupdelay.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 965
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Berichtdoor One World Concepts » ma 13 jan 2020, 20:06

Dinobe schreef:Ok,
dan heb ik hier 3 simulaties:
40 Liter, gesloten, Q0.5 (blauwe curve) Custom highpass filter met FC=39Hz en Q=1,47 n=3 en lowpas filter op 80hz, n=3, Q=2
50 Liter, bassreflex, fb=29Hz (groene curve) Custom highpass filter met FC=39Hz en Q=1,47 n=3 en lowpas filter op 80hz, n=3, Q=2
60 Liter, bassreflex, fb=29Hz (rode curve) Custom highpass filter met FC=39Hz en Q=1,47 n=3 en lowpas filter op 80hz, n=3, Q=2

2020-01-13 19_21_03-Google.png

Group Delay
2020-01-13 19_29_35groupdelay.png

Voor highpass moet n=2 zijn (2e orde filter).

Q voor lowpass klopt niet, ik weet niet precies wat de Q van de AM80 is, dat kun je in het betreffende topic vinden.

Gebruikersavatar
Dinobe
Berichten: 252
Lid geworden op: ma 27 dec 2004, 12:23

Re: Nieuw ontwerp met Mivoc AW3000 en AM80

Berichtdoor Dinobe » za 18 jan 2020, 15:20

Bon, met wat cijferen denk ik dat ik voor een 50L bassreflex ga gaan met een afstemfrequentie van 29Hz
Als mijn berekeningen correct zijn wordt dat een behuizing van 350 x 450 x 450 (B x H X D in mm) en levert dat een netto volume van 49,9 liter op. De wanden, bracing, speaker, versterkerbehuizing en bassreflex poort is daarvan reeds afgetrokken.

Voor zover ik gevonden heb zou de AM80 een regelbare laagdoorlaat hebben met een verzwakking van 12db/octaaf. Dit ingegeven in WinISD kom ik dan dit uit:

2020-01-18 15_18_07-darktable.png

2020-01-18 15_18_24-darktable.png


Wat de Q is voor de lowpass, geen idee, niet terug gevonden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot, D-Ilon, HuaweiBots-114.119.131.x, HuaweiBots-114.119.137.x, HuaweiBots-114.119.141.x, HuaweiBots-114.119.143.x, HuaweiBots-114.119.145.x, HuaweiBots-114.119.152.x, HuaweiBots-114.119.156.x, HuaweiBots-114.119.157.x en 0 gasten