Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

shirokuma
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 23 feb 2018, 20:00

Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor shirokuma » do 09 jan 2020, 0:10

Ik heb hier nog een visaton al170 liggen en ook een vifa xt25bg tweeter. Nu was ik gaan zoeken wat ik er mee kon beginnen en ik was op de visamon 170rd uitgekomen van hobby hifi (issue 5/2016). Ik wou deze crossover wat aanpassen om er minder satelliet en meer bookshelf van te maken, misschien met een br? Die al170 kan best laag vind ik. Ik vind het schema wel, maar geen waardes.

Heeft iemand dat crossover schemaatje ergens liggen?
Of is er iemand die zegt: He, daar kan je wel leukere dingen mee bouwen hoor... .

Ik wil vooral weeral wat bijleren en me amuseren.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2903
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor John P » do 09 jan 2020, 1:19

Om een ontwerp goed te veranderen van satelliet naar monitor is een moeilijk verhaal dat veel meten bouwen en rekenen kost. Ik denk dat het een beter idee is om een bestaand ontwerp met de AL170 te zoeken. Het is een van de meest gebruikte drivers in het Europese zelfbouw wereldje, dus de kans dat je een goed ontwerp vindt is vrij groot. Kijk eens bij Strassacker en klik op "show kits to this chassis".
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9379
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor SSassen » do 09 jan 2020, 9:15

De XT25 moet je redelijk hoog inzetten, denk minimaal aan 3 á 3.5kHz, dan valt de AL170 woofer feitelijk niet meer netjes te filteren omdat hij bij pakweg 5kHz al begint op te breken en je dus minimaal bij pakweg 2.5kHz wilt filteren.
Mediocre is not my middle name.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7579
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor wouter » do 09 jan 2020, 12:45

shirokuma schreef:Ik heb hier nog een visaton al170 liggen en ook een vifa xt25bg tweeter.


Heeft iemand dat crossover schemaatje ergens liggen?
Of is er iemand die zegt: He, daar kan je wel leukere dingen mee bouwen hoor... .

Ik wil vooral weeral wat bijleren en me amuseren.


Moet ik even zoeken in de stapel...
Ongevraagde adviezen helpen TS niet met zijn vraag

shirokuma
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 23 feb 2018, 20:00

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor shirokuma » do 09 jan 2020, 13:19

Bedankt al voor de snelle antwoorden.
Zoals ik al zei leer ik graag bij, dus laat maar komen hoor. De strassacker tip pak ik ook zeker mee.
Ik dacht dat er een bandpass op de woofer stond ipv een low pass. De rest van de crossover leek me 'normaal' dus ik dacht -totale noob zijnde- een stuk van de bandpass aan te passen om die al170 ook bas te laten produceren.

Of sla ik de bal compleet mis hier? Zou niet de eerste keer zijn.

Gebruikersavatar
Bean
Berichten: 267
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 19:55
Locatie: Gelderland

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor Bean » do 09 jan 2020, 17:14

Ik denk dat de moeilijkheid niet in de lage frequenties zit, maar in het midden, zoals SSassen ook schrijft.

Je stelt voor om een andere tweeter in een bestaand ontwerp te willen toepassen. Dat is niet zondermeer mogelijk, want het scheidingsfilter is specifiek voor die tweeter en woofer combinatie ontworpen.

Als je kunt meten en zelf een filter kan ontwikkelen, dan is het natuurlijk wel mogelijk, mits tweet en woof bij elkaar passen.
SSassen schrijft dat dat in jouw voorstel misschien niet het geval is?
Groeten, Wouter

To bean or not to Bean

shirokuma
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 23 feb 2018, 20:00

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor shirokuma » do 09 jan 2020, 19:44

Je stelt voor om een andere tweeter in een bestaand ontwerp te willen toepassen.

Dat had ik verkeerd begrepen dan. Ik was er van overtuigd dat de vifa xt25 exact dezelfde is als de scanspeak 2604.
Dacht ik gelezen te hebben bij Troels Gravesen. Ik heb dit ook op een andere site dit gevonden. Blijkt dat DST Vifa, Scan speak en Peerless hadden opgekocht. En later Scan speak terug verkocht waardoor die verplicht waren hun namen te veranderen.

Hoe dan ook bedankt voor de info. Als de consensus blijkt dat het beter geen goede combinatie is, dan zal ik afzien van mijn plannen. Het is omdat ik net die combinatie zag dat ik dacht dat het mogelijk was...

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11574
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor Shadow » do 09 jan 2020, 19:46

Ik heb de ‘kleine’ ringradiator in de Coppers, die draaien ook vanaf 2500 Hz mee daar....gaat prima....

Gebruikersavatar
Bean
Berichten: 267
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 19:55
Locatie: Gelderland

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor Bean » do 09 jan 2020, 20:36

shirokuma schreef:Ik was er van overtuigd dat de vifa xt25 exact dezelfde is als de scanspeak 2604.
Dacht ik gelezen te hebben bij Troels Gravesen.

Ik heb even gezocht, maar het lijkt me dat deze tweeters erg op elkaar lijken maar niet helemaal hetzelfde zijn. Ik kan me natuurlijk vergissen. Heb je een link naar de betreffende pagina?
Groeten, Wouter



To bean or not to Bean

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4535
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor markbakk » do 09 jan 2020, 21:32

De Vifa ringradiator doet het leuk in een Monacor WG300 waveguide van 12 €. Lager inzetbaar en betere afstraalkarakteristiek bij de AL170.
Mark Bakker

shirokuma
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 23 feb 2018, 20:00

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor shirokuma » do 09 jan 2020, 23:17

Tja direct linkje moet ik je schuldig blijven vrees ik. Ik weet wel dat Troels Gravesen bij zijn Ellam Xt de vifa gewoon vervangt door de scan speak.
http://www.troelsgravesen.dk/EllamXT.htm
Wat ik ook me nog van ergens (?) meen te herinneren is dat de 2604/8320 gelijk is met de XT25TG en dat de 2604/8330 de double magnet Vifa XT25BG is.
Maar ik kan me vergissen. Ik dacht dat het grootste verschil was dat de ene in Denemarken werd gebouwd en de andere in China (vandaar het prijsverschil)
Wat ook in de richting wijst is, dat over de ZD5 van Zaph je op madisound dit vindt:
This is a 2-way design using the Scan-speak 15W/8530K-00 and the Peerless XT25TG30-04. You can also use the Danish made Scan-speak version of this tweeter, the R2604/8320.
https://www.madisoundspeakerstore.com/2 ... -kit-each/
Ik dacht: "Als madisound zegt dat je ze mag wisselen, wie ben ik dan?"

Assumption is the mother of all f**k-ups?

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7579
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor wouter » do 09 jan 2020, 23:58

shirokuma schreef:Bedankt al voor de snelle antwoorden.
Zoals ik al zei leer ik graag bij, dus laat maar komen hoor. De strassacker tip pak ik ook zeker mee.
Ik dacht dat er een bandpass op de woofer stond ipv een low pass. De rest van de crossover leek me 'normaal' dus ik dacht -totale noob zijnde- een stuk van de bandpass aan te passen om die al170 ook bas te laten produceren.

Of sla ik de bal compleet mis hier? Zou niet de eerste keer zijn.


lijkt me geen probleem hoor. Maar dat filter kan wel even gecontroleerd worden in Boxsim bijv, dan kunnen we meteen zien in hoeverre het mogelijk er een VIB170 van te maken alleen dan met de ringradiator en dat filter

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9379
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor SSassen » vr 10 jan 2020, 0:04

De 2604 en de XT25 zijn niet gelijkwaardig, de 2604 is een dome tweeter, de XT25 een ringradiator, da’s een wezenlijk verschil.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9379
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor SSassen » vr 10 jan 2020, 0:05

Shadow schreef:Ik heb de ‘kleine’ ringradiator in de Coppers, die draaien ook vanaf 2500 Hz mee daar....gaat prima....


Ho, ho, dat kan ook wel, mits je steil genoeg filtert en een beetje H2 voor lief neemt :mrgreen: ...
Mediocre is not my middle name.

shirokuma
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 23 feb 2018, 20:00

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor shirokuma » vr 10 jan 2020, 7:44

SSassen schreef:De 2604 en de XT25 zijn niet gelijkwaardig, de 2604 is een dome tweeter, de XT25 een ringradiator, da’s een wezenlijk verschil.



De benamingen van scanspeak vind ik heel verwarrend.
De 2604/8300 is een dome maar de 2604/8320 is wel degelijk een ring radiator.
https://www.madisoundspeakerstore.com/r ... -radiator/
In plaats van die gewoon wat geuzennamen te geven. Veel gemakkelijker. 'Als tweeter gebruik ik een 'Ronny'... En iedereen weet welke je bedoelt...

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9379
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor SSassen » vr 10 jan 2020, 8:29

Waar je waarschijnlijk op doelt is dat de Vifa/Peerless XT25 min of meer uitwisselbaar is met de ScanSpeak R2604, de D2604 is een dometweeter. En je hebt helemaal gelijk overigens, de typenummers zijn ietwat verwarrend.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2903
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor John P » vr 10 jan 2020, 10:36

Als je hier zegt de kleine c.q. grote tepeltweeter weet iedereen hier wat je bedoelt.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
Bean
Berichten: 267
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 19:55
Locatie: Gelderland

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor Bean » vr 10 jan 2020, 11:43

Ik denk dat we het hier hebben over:
https://shop.speakerenco.nl/r2604833000-1

En:
https://shop.speakerenco.nl/xt25bg-6004-1

Dat zijn beide ringradiatortweeters. En ze lijken inderdaad erg op elkaar... Maar of ze hetzelfde zijn, dat durf ik niet te zeggen.
Groeten, Wouter



To bean or not to Bean

shirokuma
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 23 feb 2018, 20:00

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor shirokuma » vr 10 jan 2020, 12:29

Vifa Gt. Grote tepeltweeter.... Mijn stem heb je.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4535
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor markbakk » vr 10 jan 2020, 15:19

Vooruit, nog een poging. De XT is wegens ernstige vervorming rond de (ik meen) 1kHz slecht inzetbaar vanaf 2kHz. Die zou je alleen moeten willen combineren met een 7" wanneer je een waveguide gebruikt. Ook vanwege de directivity heeft dat voordelen. Zie hier!
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Bean
Berichten: 267
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 19:55
Locatie: Gelderland

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor Bean » vr 10 jan 2020, 17:32

Bean schreef:Dat zijn beide ringradiatortweeters. En ze lijken inderdaad erg op elkaar... Maar of ze hetzelfde zijn, dat durf ik niet te zeggen.

Nog even in de specs zitten kijken: de Vifa heeft z'n resonantiefrequentie bij bijna 600Hz, de Scanspeak bij 440Hz. Dat zijn dus niet dezelfde tweets!
Groeten, Wouter



To bean or not to Bean

shirokuma
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 23 feb 2018, 20:00

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor shirokuma » vr 10 jan 2020, 20:44

Niet dezelfde dus... Check!

En dus ook niet te laag crossen dus.
Was dit ontwerp (visamon al170rd) dan helemaal niet slim van hobby hifi of is het verschil tussen beide tweeters dan toch zo groot dat het wel kan met een Scanspeak en niet met een Vifa?
Of is dat hele laag crossen gewoon niet zo erg omdat het een satelieten ontwerp is?
Misschien moet ik toch gewoon een Visaton ke25 kopen bij die al170 en wat later iets leuks voor bij die vifa...

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2903
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor John P » vr 10 jan 2020, 21:53

Zo begint de verslaving.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
Bean
Berichten: 267
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 19:55
Locatie: Gelderland

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor Bean » za 11 jan 2020, 19:16

shirokuma schreef:Was dit ontwerp (visamon al170rd) dan helemaal niet slim van hobby hifi of is het verschil tussen beide tweeters dan toch zo groot dat het wel kan met een Scanspeak en niet met een Vifa?

Ja, denk dat ze toch zo verschillend zijn. Over het algemeen zijn de Hobby Hifi ontwerpen wel goed in orde, daar zetten ze geen tweeter in die zijn werk niet aankan.
Groeten, Wouter



To bean or not to Bean

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7579
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Visaton al170 + xt25 ring radiator ?

Berichtdoor wouter » zo 12 jan 2020, 0:07

wat ik me van Zaph Audio herinner is dat deze xt25 vooral baat had bij een LCR zuigkring op de resonantiefrequentie. Dan kun je verder rustig laag filteren... Of zit is de zd5 compleet een andere vifa?
http://www.zaphaudio.com/ZD5.html


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, HuaweiBots-114.119.134.x, HuaweiBots-114.119.138.x, HuaweiBots-114.119.141.x, HuaweiBots-114.119.143.x, HuaweiBots-114.119.144.x, HuaweiBots-114.119.148.x, HuaweiBots-114.119.152.x, HuaweiBots-114.119.157.x, metabaron en 0 gasten