Midi Miracle

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 644
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26
Locatie: Almere

Re: Midi Miracle

Berichtdoor tonvandeacker » zo 22 dec 2019, 9:59

Zo de testopstelling is klaar.
Links draait op de scamo15 filter...rechts op de SXO
Vooral bij laag volume al voldoende laag.
Beter voor de buren als ik om 06:30 de muziek al aan zet :-&



IMG_1403.jpg


IMG_1404.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Apollo 13, TVA 751, ZBA Amp, Bryston 2B Pro, Marantz HD DAC1

erik1977
Berichten: 361
Lid geworden op: ma 25 mei 2015, 9:05

Re: Midi Miracle

Berichtdoor erik1977 » zo 22 dec 2019, 10:08

Mooi gelukt zo en weer een stel kastjes binnen een paar dagen, hoe doe je dat toch..
Pak je het signaal voor de basspeaker gewoon ergens van het filter met een luchtspoel of iets dergelijks er tussen?
Ik heb niet het hele topic over het profielwerkstuk meer op het netvlies.

Rick76
Berichten: 111
Lid geworden op: ma 03 dec 2018, 22:13

Re: Midi Miracle

Berichtdoor Rick76 » zo 22 dec 2019, 11:01

Ziet er goed uit Ton, ook dat kerst cadeau voor je vrouw. :goeie:

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 644
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26
Locatie: Almere

Re: Midi Miracle

Berichtdoor tonvandeacker » zo 22 dec 2019, 11:18

erik1977 schreef:Mooi gelukt zo en weer een stel kastjes binnen een paar dagen, hoe doe je dat toch..
Pak je het signaal voor de basspeaker gewoon ergens van het filter met een luchtspoel of iets dergelijks er tussen?
Ik heb niet het hele topic over het profielwerkstuk meer op het netvlies.



midimiracle3.JPG


Paar dagen is een paar weken :think:
Deze combi is 2 weken werk.... :proost:
Ik heb het filter hetzelfde gemaakt als op de tekening.
Voor de spoel van de Bas unit kom ik nu op 4.7mH...is nu een spoel met kern...had even niet anders.

Als alles gereed is komt het filter in de kleine kast. dan kan daar het signaal naar binnen en via de 2e aansluiting lus ik dit door naar de Woofer.
Daar zit de 4.7mH spoel in.

Zo meteen maar eens gaan meten :yeah:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Apollo 13, TVA 751, ZBA Amp, Bryston 2B Pro, Marantz HD DAC1

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 730
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: Midi Miracle

Berichtdoor leonidas » zo 22 dec 2019, 11:29

Ze zijn erg mooi geworden !!
Mag je trots op zijn :)

mvgr. Leon.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7579
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Midi Miracle

Berichtdoor wouter » zo 22 dec 2019, 15:17

satefan schreef:Yep Het akoestisch centrum van de dxt en de u16 ligt (mechanisch gezien) precies even diep.


mechanisch... fysiek gezien wellicht.
Toch is het fysieke centrum niet perse gelijk aan het akoestisch centrum. Dat laatste is van belang, Kirchner heeft daar wat mooie metingen van gepubliceerd.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2065
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Midi Miracle

Berichtdoor satefan » zo 22 dec 2019, 15:43

wouter schreef:
satefan schreef:Yep Het akoestisch centrum van de dxt en de u16 ligt (mechanisch gezien) precies even diep.


mechanisch... fysiek gezien wellicht.
Toch is het fysieke centrum niet perse gelijk aan het akoestisch centrum. Dat laatste is van belang, Kirchner heeft daar wat mooie metingen van gepubliceerd.


Thanks Wouter. Ik bedoel dus eigenlijk dat het akoestisch centrum idd. Fysiek is altijd psychisch, zeiden van Kooten en de Bie een tijdje geleden al... :yeah:
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 644
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26
Locatie: Almere

Re: Midi Miracle

Berichtdoor tonvandeacker » zo 22 dec 2019, 17:14

leonidas schreef:Ze zijn erg mooi geworden !!
Mag je trots op zijn :)

mvgr. Leon.



Bedankt Leon
Hopelijk lukt het met het filter.
Alle hulp is welkom.

Groetjes Ton
Apollo 13, TVA 751, ZBA Amp, Bryston 2B Pro, Marantz HD DAC1

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 644
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26
Locatie: Almere

Re: Midi Miracle

Berichtdoor tonvandeacker » zo 22 dec 2019, 17:21

Vandaag een uurtje of 4 gemeten.
Alle combinaties wel gehad hoop ik.
Op een gegeven raak je de draad wel kwijt als je 30 metingen hebt gedaan.

We beginnen met het Scamo filter en ARTA.

scamofilternowoofer.PNG


Dus de Midi Miracle met scamo15 filter

IMG_1409.jpg


Meet opstelling....tja ik heb niet meer plek...erg vol...wel gezellig :bakkie:

IMG_1410.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Apollo 13, TVA 751, ZBA Amp, Bryston 2B Pro, Marantz HD DAC1

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 644
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26
Locatie: Almere

Re: Midi Miracle

Berichtdoor tonvandeacker » zo 22 dec 2019, 17:28

Ik werk normaal met een MAC dus REW maar eens geprobeerd.
Ben daar niet los op maar een meeting krijg ik er wel uit.


scamo15filterzonderwoofer.jpg


Midi Miracle met Scamo15 filter...ziet er voor het oog wat beter uit.
Dit is dus het verschil tussen Arta en REW.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Apollo 13, TVA 751, ZBA Amp, Bryston 2B Pro, Marantz HD DAC1

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 644
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26
Locatie: Almere

Re: Midi Miracle

Berichtdoor tonvandeacker » zo 22 dec 2019, 17:51

Dan het AR SXO filter...zonder de extra basunit met spoel



midimiracle3.JPG


sxotweeter22u29u15ur47.jpg


Tweeter meeting met C1= 30uF 22 uF en 15uF
R=6,8 Ohm
L2=0.1mH en blijft in alle meeting zo
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Apollo 13, TVA 751, ZBA Amp, Bryston 2B Pro, Marantz HD DAC1

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 644
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26
Locatie: Almere

Re: Midi Miracle

Berichtdoor tonvandeacker » zo 22 dec 2019, 17:54

Alleen de midwoofer


sxowoofer15m22m086m.jpg


L1=0.86mH (groen)1.5mH (rood) en 2.2mH (oranje)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Apollo 13, TVA 751, ZBA Amp, Bryston 2B Pro, Marantz HD DAC1

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 644
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26
Locatie: Almere

Re: Midi Miracle

Berichtdoor tonvandeacker » zo 22 dec 2019, 17:59

De waardes waar ik op uitkom zijn weer hetzelfde als vorige week.

sxo1m15u5r.jpg


L1=2.2mH C1=15uF R=5 Ohm L2=0.1mH

verschilscamosxo.jpg


Sluit je dan weer snel de scamo15 aan dan zien we hier een verschilmeeting
Donkergroen is scamo15...lichtgroen is SXO
Niet veel verschil en voor mij bijna niet hoorbaar.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Apollo 13, TVA 751, ZBA Amp, Bryston 2B Pro, Marantz HD DAC1

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 644
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26
Locatie: Almere

Re: Midi Miracle

Berichtdoor tonvandeacker » zo 22 dec 2019, 18:02

sxo15u5r22mhpluswoofer.jpg


SXO met L3 erbij op 4.7mH en dus met de Basunit aangesloten.
Blauw is met Basunit erbij.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Apollo 13, TVA 751, ZBA Amp, Bryston 2B Pro, Marantz HD DAC1

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 644
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26
Locatie: Almere

Re: Midi Miracle

Berichtdoor tonvandeacker » zo 22 dec 2019, 18:05

verschilmetcenzonderris47.jpg


Een meting waarbij C1 eruit is...dus alleen een weerstand erin.
Ik kom dan op een R1 van 4.7 Ohm...om het geheel op hetzelfde niveau te krijgen.

Hier een verschilmeeting met en zonder C1 (paars is zonder C1)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Apollo 13, TVA 751, ZBA Amp, Bryston 2B Pro, Marantz HD DAC1

Rob Dingen
Berichten: 288
Lid geworden op: wo 15 sep 2004, 16:51
Locatie: Gerwen

Re: Midi Miracle

Berichtdoor Rob Dingen » zo 22 dec 2019, 18:34

Zou vooral gaan luisteren en als het verschil klein is of moeilijk hoorbaar na een week weer eens terug gaan.
Dan valt het meestal wel op.
Luister ook goed naar het stereo beeld soms veranderen daar meer zaken als alleen de klankbalans.

Rob

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 730
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: Midi Miracle

Berichtdoor leonidas » ma 23 dec 2019, 9:02

Hoi Ton,

Eigenlijk , toon je voor mij aan , dat je met je "oren" , tot een goed resultaat kunt komen.
Het startverschil is nl. : Sca XO = meettechnisch ontworpen , en AR sxo op het gevoel.

Maar waar ik de Midi Miracle eigenlijk voor ontworpen heb is de basweergave.

Heb jij er kijk op :
Of de bas ook lekkerder klinkt , dan met een kastje met een pijpje ?
m.a.w. Is het de moeite waard om , een toch moeilijke constructie , te bouwen ?

mvgr. Leon.

p.s. Ik mail je nog over de Mini Miracle (ben door al mijn units (Jamo 5 inch) heen.
en ben nu op zoek naar een vervanger.

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 730
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: Midi Miracle

Berichtdoor leonidas » ma 23 dec 2019, 9:12

Oh...…. vergeet ik iedere keer :
Jouw waarden voor het AR sxo liggen akelig dicht bij datgene waar wij (de kinderen en ik) ook op uitkwamen.
Niet de moeite waard om op in te gaan.

Als je de C eruit laat : zorg dan dat de parallele R groot genoeg is !! anders vinden jouw buizen versterkers de te lage impedantie misschien niet zo aangenaam !!

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2065
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Midi Miracle

Berichtdoor satefan » ma 23 dec 2019, 9:20

Hi Ton et al,

Je moet mijn bericht lezen en je realiseren dat ik autistisch bezig ben met een vlakke response en fase-afstemming te realiseren.

In de metingen hierboven zit met name in het laag/laag-mid (vanaf 400hz tot 2khz) toch best wat ruimte voor verbetering. Er zit vaak 10 (of meer) dB verschil. Als je je realiseert dat 2 dB 2 keer zo hard is als 1dB dan weet je waarom iedere dB belangrijk is. In mijn optiek dan. Grote verschillen geeft onrust in de weergave, maar zorgt ook voor maskering van signaal.

Heb je de impuls-response bekeken en het venster goed ingesteld? Dat maakt nogal uit. Kun je daar ook eens een plaatje van posten? Met name bij de laagmeting, als je alleen de woofer meet, zal REW het venster instellen op het hardste signaal (dat kan een reflectie zijn), en niet op de eerste gemeten pulse. Dat geeft soms wat vreemde resultaten. Bij een full-range meting gaat het eigenlijk altijd goed.

De vraag is overigens of je het laag goed kan meten, gezien de ruimte nogal klein is, je meet al heel snel de ruimte-reflecties mee en niet de luidspreker an zich. In eerste instantie gaat het nu om hoe de luidspreker meet natuurlijk.

Kun je ook een meting doen van zowel tweeter als woofer (tegelijk) maar met de tweeter (of woofer) omgepoold? Dan kunnen we de fase-dip eens bekijken.

groet,

Satefan
Laatst gewijzigd door satefan op ma 23 dec 2019, 9:44, 7 keer totaal gewijzigd.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 730
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: Midi Miracle

Berichtdoor leonidas » ma 23 dec 2019, 9:35

Iemand heeft , tijdje terug , een mini miracle kitje bij mij gekocht en , op zijn manier , gebouwd.
Hij werkt met alu zijkanten , carbonfolie en hoogglans voor de "looks".

Vervolgens heeft hij mijn voorraad compleet opgekocht voor vrienden en familie :)

Zou willen dat ik zelf zo kon afwerken :)

Je kunt de units zien : Jamo bas/mid en unbranded tweeter.
Het XO is een R en een C , dat was alles wat nodig was.

mvgr. Leon
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 644
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26
Locatie: Almere

Re: Midi Miracle

Berichtdoor tonvandeacker » ma 23 dec 2019, 9:47

satefan schreef:Hi Ton et al,

Je moet mijn bericht lezen en je realiseren dat ik autistisch bezig ben met een vlakke response te realiseren hier.

In de metingen hierboven zit met name in het laag/laag-mid (vanaf 400hz tot 2khz) toch best wat ruimte voor verbetering. Er zit vaak 10 (of meer) dB verschil. Als je je realiseert dat 2 dB 2 keer zo hard is als 1dB dan weet je waarom iedere dB belangrijk is. In mijn optiek dan. Grote verschillen geeft onrust in de weergave.

Heb je de impuls-response bekeken en het venster goed ingesteld? Dat maakt nogal uit. Kun je daar ook eens een plaatje van posten? Met name bij de laagmeting, als je alleen de woofer meet, zal REW het venster instellen op het hardste signaal (dat kan een reflectie zijn), en niet op de eerste gemeten pulse. Dat geeft soms wat vreemde resultaten. Bij een full-range meting gaat het eigenlijk altijd goed.

De vraag is overigens of je het laag goed kan meten, gezien de ruimte nogal klein is, je meet al heel snel de ruimte-reflecties mee en niet de luidspreker an zich. In eerste instantie gaat het nu om hoe de luidspreker meet natuurlijk.

Kun je ook een metingen doen van zowel tweeter als woofer (tegelijk) maar met de tweeter (of woofer) omgepoold? Dan kunnen we de fase-dip eens bekijken.

groet,

Satefan


Hoi Stefan

Ik heb de meeting gedaan met de standaard impuls instellingen.
Gezien mijn kleine ruimte had ik daar toch wat moeten veranderen denk ik.
Maar goed ben nog niet zo los op REW...zit nu de help pagina's door te spitten.
Ga vanavond nogmaals wat meten en kijken of dit beter gaat.

Als ik de Scamo15 en daarna de SXO meet zie ik in ieder geval eenzelfde signaal...daar ging het mij om.
Kwa geluid en klank zitten deze 2 filters niet ver van elkaar.
De meeste meetingen die ik hier doe is om te kijken of mijn overgangs punt goed is.
In Hengelo kunnen we de units eens een keer goed meten...en ik kijk dan goed mee zodat ik voortaan weet hoe het moet.

Bedankt voor je input...

Ton
Apollo 13, TVA 751, ZBA Amp, Bryston 2B Pro, Marantz HD DAC1

Gebruikersavatar
tonvandeacker
Berichten: 644
Lid geworden op: ma 29 apr 2013, 8:26
Locatie: Almere

Re: Midi Miracle

Berichtdoor tonvandeacker » ma 23 dec 2019, 10:03

leonidas schreef:Hoi Ton,

Eigenlijk , toon je voor mij aan , dat je met je "oren" , tot een goed resultaat kunt komen.
Het startverschil is nl. : Sca XO = meettechnisch ontworpen , en AR sxo op het gevoel.

Maar waar ik de Midi Miracle eigenlijk voor ontworpen heb is de basweergave.

Heb jij er kijk op :
Of de bas ook lekkerder klinkt , dan met een kastje met een pijpje ?
m.a.w. Is het de moeite waard om , een toch moeilijke constructie , te bouwen ?

mvgr. Leon.

p.s. Ik mail je nog over de Mini Miracle (ben door al mijn units (Jamo 5 inch) heen.
en ben nu op zoek naar een vervanger.


Hoi Leon

Ja het loont om moeilijke constructies te bouwen (vind ik ook leuker om te bouwen)
Omdat mijn serre klein is en ik dus snel veel roomgain heb...speakers staan 30 cm van de wand...is er wel veel verschil met een poort aan de voorkant of achterzijde....baspijp achter krijg ik de meeste gain voor het laag.

De bas klinkt goed in de Midi Miracle....ga ze vanavond eens goed open zetten (meer volume)
Ik heb veel metingen gedaan om te kijken of wat ik hoor ook er zo uitziet.
Ik had maar 3 condensators nodig om op de voor mij juiste waarde uit te komen.
Met die kroonsteen plank gaat het heel snel.

Vanavond de filters inbouwen en een paar dagen goed gaan luisteren.

Ik houd je op de hoogte.

Groetjes

Ton
Apollo 13, TVA 751, ZBA Amp, Bryston 2B Pro, Marantz HD DAC1

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25856
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Midi Miracle

Berichtdoor Henkjan » ma 23 dec 2019, 13:06

leonidas schreef:Als je de C eruit laat : zorg dan dat de parallele R groot genoeg is !! anders vinden jouw buizen versterkers de te lage impedantie misschien niet zo aangenaam !!

:goedzo: goede waarschuwing Leon. Heb jij mss wat ervaringsgetallen welke combi's veilig blijven?
want niet alleen buizenversterkers worden ziek van (te) lage impedantie.


:hide: kunnen meten is zo slecht nog niet, dan weet je dit gewoon :hide:
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 730
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: Midi Miracle

Berichtdoor leonidas » ma 23 dec 2019, 15:08

kunnen meten is zo slecht nog niet, dan weet je dit gewoon

Beste HenkJan,

Impedantie metingen doe ik altijd.
Dit hoeft hier niet !!
Gewoon je gezond verstand gebruiken.

Imp.minimum van scan woof = 5,7 + Rdc van spoel = 0,3 (?) samen 6
parallel de weerstand 4,7

dit geeft 4,7x6=28,2/(4,7+6)=2,6

hierbij optellen de R van de kleine spoel = 0,1

dus totaal 2,7 ohm !!

Met een 4 ohm tap op de buizen amp zou dus een weerstand van 6,8 "veilig" zijn.

Als iemand mijn draadje : profielwerkstuk 19/20 , echt had gelezen : dit staat in het originele artikel ook vermeldt.

Als je dan toch mijn startdraadje zou willen lezen , dan kun je concluderen dat ik een ontwerpje publiceer waarbij ook iedere beginner zonder meten tot een goed resultaat kan komen.
Nu wordt de Midi Miracle gebouwd en wat gebeurt er : de meet maffia stort zich erop als een stel aasgieren !!
Als eerste natuurlijk Sander en vervolgens kan Stefan niet achterblijven .

Stefan die van 1 naar 2 dB (1 dB verschil !!) , als 2x zo hard benoemt !!
En ik debiel die ik ben maar geloven dat 3dB verschil 2x zo hard is.

Stefan die alleen naar grafiekjes kijkt en Ton opdracht geeft tot meer metingen want hij ziet onefenheden !
Ik zag ook de betegelde vloer van Ton op de foto...……stel dat Ton een paar kussens tussen speaker en mic op de grond legt...…...wat gebeurt er nu met die onefenheden ?

Nee HenkJan , de meet maffia zal iedereen afschieten die probeert om mensen op een eenvoudige manier te helpen en om ze te leren hun oren en gezond verstand te gebruiken.
Zelfs admins zijn bang : ze willen dat ik "chill" , maar mij een beetje ruimte geven voor mijn intenties ??

Niet zoveel zin om Ton zijn draadje om zeep te helpen.
Dus hier stop ik maar.
Ondertussen hebben Sander en Stefan het voor mij wel weer verziekt.

mvgr. Leon.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22866
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Midi Miracle

Berichtdoor ds23man » ma 23 dec 2019, 15:15

Zucht....
Fusion Filterdesign


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 2 gasten