TL's nader bekeken

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » do 26 sep 2019, 15:37

Het onderwerp "Simulatie variaties" heeft geleid tot nogal wat rekenwerk aan TL ontwerpen. waarbij al gauw de vraag opkwam: Hoe werken TL's eigenlijk?
Als je er een wil ontwerpen, en er niet een invuloefening op AJ-Horn of de bekende MJKing sheets van wil maken, of als je ook een intuïtief idee wil hebben over het ontwerp, is het wel handig om te weten hoe het werkt. Misschien kunnen we daar met z'n allen achter komen.
De gangbare TL's zijn geen transmissie lijnen maar gedempte open orgelpijpen.
Hoe gedragen die zich?
Het handigst is de complicaties van het " opvouwen" tot een kast maar even achterwege te laten en de rechte orgelpijp te bekijken.
Eerst een rechte pijp , aangedreven door een vlak membraan (geen driver) dat een constant versnelde beweging uitvoert, dus geen effect van een driver. Eerst wordt het imaginaire deel van de stralingsimpedantie (RadImp) van dat membraan afgebeeld. Op de nuldoorgangen daarvan liggen de resonanties. Links van de resonantie is het imaginaire deel van RadImp positief, wat duidt op een massa. Rechts is het negatief, duidend op een stijfheid of veer.
Verder is de geluiddruk in de pijp afgebeeld met een kleuring , waarbij een lichtere kleur duidt op een lagere druk. Er is gekozen voor een frequentie waarbij het minimum op 1/3 van de lengte ligt.
RPijp.jpg

Vervolgens hetzelfde voor een taps toelopende pijp (taper 1:2)
In beide gevallen is de lengte 143 cm, en is er geen demping aanwezig in de pijp.
TapsPijp.jpg

Het valt op dat door het tapse verloop de onderste resonantie daalt van 50 naar 38.5 Hz. Van enige vermindering van de Q van de resonanties bij ongeveer 3 x fs blijkt niets.
Tom
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » do 26 sep 2019, 16:05

Het valt op dat de tweede resonantie in geval van tapering niet meer precies op 3 x Fo ligt.
In plaats van een " theoretische" ongedempte pijp met een theoretische aandrijving kunnen we ook naar een gedempte pijp met een echte driver kijken. In dit geval een driver van 17 cm doorsnede met fs=40 Hz, Mms=17 g, Cms=0.93 nn/N en Bl=7.5 N/A. Qms=2, Qes=0.42
De " TL" is weer 143 cm lang. Afgebeeld is de stralings impedantie en de drukverdeling, bij een rechte TL, en van 2 TL's met een taper van 1:1.5 en 1:2
recht+taper radimp.jpg


recht+taper fields.jpg


De diepte van het minimum in de druk bij +/- 3 x fo (150-160 Hz) is bij een taper van 1: 2 inderdaad lager, zoals ook altijd wordt beweerd ( Q lager), bij een taper van 1: 1.5 is er weinig effect.
Een speciaal punt is nog dat de bas resonantie fo daalt naarmate de taper sterker wordt. De mondopening is kleiner, naarmate de taper sterker is, en dus ook de eindcorrectie. Door de tapering wordt de TL dus akoestisch korter, toch daalt fo
Tom
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20856
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor ds23man » do 26 sep 2019, 16:17

Tom, maak eens wat plaatjes van de drukverdeling op de resontiefrequentie voor de verschillende uitvoeringen.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » do 26 sep 2019, 21:13

Hierbij de drukverdeling bij de pijpresonantie frequenties, bij 50 resp. 39 Hz.
ResFreqVeld.jpg

Er is een verloop te zien van max naar min. druk, omdat de pijp bij de resonantiefreq. ongeveer 1/4 golflengte lang is
Dat maximum is nogal onscherp, de pijp had wanden met een dempingsfactor 0.2
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20856
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor ds23man » do 26 sep 2019, 21:19

En de druk buiten de mondopening?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24181
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Henkjan » do 26 sep 2019, 21:25

Tom Magchielse schreef:Het valt op dat de tweede resonantie in geval van tapering niet meer precies op 3 x Fo ligt
dat komt overeen met de bevindingen van King: de Fo verschuift omlaag met tapering (bij gelijke lengte) en de hogere resonanties blijven bij gelijke frequentie
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7166
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor wouter » vr 27 sep 2019, 22:11

Tom, ik mis wat T/S gegevens, heb je Vas en Re ergens beschreven?

En van je simulaties snap ik niet helemaal wat je bedoelt met je maten/verloop:

Is je rechte "constant line" een 10x10 opening en daarmee 100cm2 lijnoppervlak over 1,43 meter?
Geeft in Ajhorn een afstemming op 59 hz, niet op 50.

En een tapper 1:1.5 is dat 1x 100cm2 als mondopening, en 150cm2 bij de start van de lijn?

Ik geef de verhouding altijd op in relatie tot Sd, bijv 2x Sd naar 1x Sd over 1/4e fs. of over 1,5meter

Dat kan ik ook niet herleiden uit je driver info, 17cm, gaan we dan uit van een SD van 130-140cm2?

tomtl1.png

Je ziet de afstemming veranderen, de interferentie dalen blijven gelijk qua frequentie.

Edit: door te spelen met Vas kreeg ik je Mms van 17 gram, bij Vas= 23,36 liter. Mijn gok van 25 liter was niet zo gek... Een te kleine TL van 14 liter bij een driver met Qts van 0,35 leek daar ook wel bij te passen...

Kun jij ook simuleren wat er gebeurt wanneer je de driver op 29 cm vanaf het gesloten deel zet in de lijn van totaal 1,43 meter?
tomtl2.png


Als aanvulling een 2e woofer, waarbij het mogelijk is om deze op verschillende punten in de lijn te zetten. Ik ben zelf ooit mijn wedstrijd luidsprekers begonnen met een TL op basis van de W5-704D van Tangband, en ik vond een optimum in een plaatsing op 1/3e icm met 1/2 in de lijn.
Voor jouw 1,43 meter lange gesimuleerde kast heb ik daarvoor de doorsnede even verdubbeld zoals dat moet bij een TL, ondanks de verhalen van Sietse daarover, ook bij een TL verdubbel je de kastinhoud.
tomtl3.png


Dit plan, 2 drivers in 1 soort lijn, heb ik vervolgens met 1 driver uitgeprobeerd en dat viel bij prototype 1 bijna volledig op z'n plek. Heeft nog wat aandacht nodig om te kijken of het echt mogelijk is, maar het geheel gedroeg zich dus NIET als een 2x zo lange TL, met beide drivers rond het middelpunt. Klinken deed het echter niet, maar dat heb ik eigenlijk ook met TL's met de drivers op 1/3e, dat is bij mij nog nooit goed gegaan.... :hide:

Afbeelding

Dit concept heb ik hier beschreven:
viewtopic.php?f=3&t=16059&hilit=splitted+TL&start=25#p1705477

Leuke meting op de laatste pagina, als je bondum 800 toevoegt bij het einde van de lijn neemt de output van het sublaag TOE. Heb ik ook bij andere boxen vastgesteld. Heel apart. Op gehoor kan ik zo'n klein verschil niet controleren denk ik, maar wel interessant.

Onderstaand ontwerp is een 'constant-line' met 2x 3" midwoofers, die met een passief highpass filter in het laag ontlast worden. De conusuitslag lijkt optimaal, de optelling van beide units (verschillende driver posities) draagt ook positief bij aan het totaalplaatje.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » zo 29 sep 2019, 16:21

Henkjan schreef:
Tom Magchielse schreef:Het valt op dat de tweede resonantie in geval van tapering niet meer precies op 3 x Fo ligt
dat komt overeen met de bevindingen van King: de Fo verschuift omlaag met tapering (bij gelijke lengte) en de hogere resonanties blijven bij gelijke frequentie

Ik ben blij dat het klopt, ik vond het nogal onverwacht. Wil je de afstemfrequentie gelijk houden, dan wordt de lijn inderdaad een stuk korter bij tapering. En het volume dus ook een stuk kleiner.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » zo 29 sep 2019, 16:31

Wat betreft de driver data: ik gebruik verzonnen data. Alle drivers resoneren op 50 Hz en hebben een doorsnede van 17 cm en een Sd van 226 cm2.
(Als je eenmaal een baffle hebt gemaakt voor een bepaalde maat driver, dan houd je die in ABEC liefst hetzelfde, een driver inpassen is naar verhouding veel gedoe).
Ik heb een setje drivers om te proberen, als volgt:
Mms       Cms       Rms       Bl        Qes       Qts       Vas
12 0.84 1.9 5 0.48 0.38 62
17 0.59 2.7 7.8 0.49 0.39 43.5
22 0.46 3.4 8.8 0.49 0.4 34
30 0.33 4.7 10.5 0.48 0.39 24.3

Allemaal met ongeveer dezelfde Qts, die kun je eenvoudig verder aanpassen door alleen Bl te veranderen.
Laatst gewijzigd door Tom Magchielse op zo 29 sep 2019, 16:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » zo 29 sep 2019, 16:43

De rechte lijn had een doorsnede van 15 x 15 cm, en dus een doorsnede van 225 cm2
De tapse lijn 1: 1.5 begint met 18 x 18 en gaat dan naar 12 x 12 cm
De tapse lijn 1: 2 begint met 20 x 20 cm en eindigt met 10 x 10 cm
De gemiddelde doorsnede is dus gelijk, evenals het volume.
De lijnlengte valt bij aansluiten van een driver lager uit dan bij aansluiten van een membraan met constante versnelling. In dat laatste geval klopt de lengte met de theorie, bij monteren van een driver niet. Dat moet nog uitgezocht worden.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 30 sep 2019, 16:33

De lengte van een rechte pijp met aan een zijde een vlak membraan met constante versnelling, aan de andere zijde open blijkt, voor een resonantie op 50 Hz, volgens ABEC te worden:
Duct 1, 30 x 30 cm lengte wordt 162 cm. Eindcorrectie = 14.4 cm, akoestische lengte 176.4 cm
Pijp 15 x 15 cm lengte wordt 174 cm Eindcorrectie = 5.2 cm akoestische lengte 179.2 cm
Dat ligt redelijk dicht bij de theoretische lengte van 172.5 cm
Er was geen demping in de pijpen aangebracht, de demping heeft ook een gering effect op de lengte.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 30 sep 2019, 21:48

1.Het blijkt dat de configuratie rondom de aandrijving nogal veel invloed heeft, met name het stukje overgang van het membraan naar de pijp, dat natuurlijk een klein koppelvolume vormt, heeft nogal wat invloed.
2. De theorie van de open orgelpijp veronderstelt dat de pijp aan een zijde open, aan de andere zijde gesloten is. Bij de TL is die gesloten zijde de kant met de driver. Gedraagt een driver zich wel als een dichte afsluiting?
Als je een pijp van 140 cm aan een zijde afsluit met een wand, en aan de andere zijde met het membraan met constante versnelling, dat er voor de pijp ook uitziet als een dichte wand, krijg een een resonantie 120 Hz met een drukminimum in het midden van de pijp. Dat klopt aardig met de theorie van de gesloten orgelpijp.
Sluit je de pijp af met een driver (van 18 cm, Mms=22g, Cms=0.46 mm/N, Bl=8, fs=50 Hz , kortgesloten spreekspoel) dan verandert er niets, ook de breedte van de drukminima blijft gelijk. De driver werkt effectief als een dichte afsluiting van de pijp. Dat weten we dan weer...
Tom
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » do 03 okt 2019, 23:14

Het "project" vordert langzaam.
Het blijkt, dat de configuratie rond de driver kritisch is.
Aanvankelijk was er een soort trechter als overgang tussen de 17 cm driver en de 15 x 15 cm pijp bedacht.
De afstemming bleek nogal gevoelig voor de vorm en de diepte van deze trechter, dus weg ermee.
Nu eerste een geheel rechte pijp van 17 x 17 cm met een 17 cm driver met een platte 5 mm diepe conus, of met een vlak, constant aangedreven membraan van 17 cm. Zo.n beetje als de ontwerpen met een rioolbuis, die ooit wel in zwang waren.

Gelukkig bleek nu de resonantie frequentie in beide gevallen bij 50 Hz te liggen bij een pijplengte van 143 cm.
Maken we de conus meer normaal, met een diepte van 35 mm, dan blijkt voor dezelfde afstemming de pijplengte te moeten worden vergroot tot 145 cm. De diepte van de conus gaat dus af van de pijplengte.
Voor de liefhebbers een plaatje van de pijp met zijn interne en externe velden.
RechtPlat17.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » vr 04 okt 2019, 23:40

Laten we eens nagaan hoe lang een pijp met rechthoekige doorsnede moet zijn voor een afstemming op 50 Hz.
We bekijken het geval van demping 0 of demping 25 % tot 200 Hz.
De aandrijving was ofwel een vlak membraan met constante versnelling, of een driver met een platte conus van 0.5 cm diep,
of een driver met een conus van 3.5 cm diep. De diameter was in alle gevallen 17 cm.
De akoestische lengte ontstaat door toevoegen van de eindcorrectie aan de open zijde

doorsnede membraan demping lengte akoestische L f3
(cm)
17x17 flat 0 143 cm 148.9 163.5
17x17 0.5cm 0 143 cm 148.9 164
17x17 3.5cm 0 145cm 150.9 163

17x17 0.5cm 25% 138.5cm 144.4
17x17 3.5cm 25% 139.5cm 145.4

Je ziet dat de diepte van de conus a.h.w. deels in mindering moet worden gebracht van de lengte van de pijp
Verder blijkt de afstemming af te hangen van de demping, in dit geval wordt de lengte ca 4 cm minder.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » vr 04 okt 2019, 23:54

Vergelijken we een pijp van 17 x 17 cm met een van 30 x 30 cm, dan blijkt:

doorsnede membraan demping Lengte akoest.Lengte f3

17x17 0.5 25% 138.5 144.4
30x30 0.5 25% 123.6 134 196
30x30 3.5 25% 124 134.4 194.5

De conusdiepte heeft bij 30x30 weinig invloed, maar de lengte is wel een stuk kleiner bij 30x30 dan bij 17x17 ( ca 10 cm)
Een verklaring daarvoor zou het verloop van het golffront kunnen zijn.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » za 05 okt 2019, 0:03

Als de conus kleiner is dan de pijpdoorsnede, zal bij de conus in eerste instantie een bolvormig golffront ontstaan, dat moet worden uitgerekt tot het in de buis past en een vlakke golf kan vormen.
Deze expansie gaat gepaard met een kracht op de luchtmassa, als bij een eindcorrectie.
RechtBuisPP.jpg


Dit effect zien we inderdaad bij de dikkere pijp, maar niet bij de dunne pijp.
RechtPlat17v2.jpg

RechteBuis30.jpg


Dit fenomeen kan wellicht verklaren waarom de lengte bij een dikke pijp wat geringer kan zijn

Tom
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » do 17 okt 2019, 14:01

Een kwestie die sommige scribenten bezig heeft gehouden (Crabbe) is de impedantiekarakteristiek van een TL.
Deze lijkt, zoals bekend, op die van een basreflex, althans in het diepe laag.
FHrelatie.jpg

Er zijn duidelijk twee resonantie pieken, maar wat resoneert er met wat?
De voor de hand liggende gedachte is dat de laagste piek veroorzaakt wordt door de compliantie van de driver, die resoneert met de massa van de luchtkolom in de pijp. Dat blijkt aardig te kloppen, de frequentie ervan blijkt in hoofdzaak van de compliantie af te hangen, en nauwelijks van de conusmassa.
Narekenen leert dat e.e.a aardig klopt, de luchtmassa bedraagt ca. 50 gram (inclusief de eindcorrectie) en daarmee wordt samen met de conusmassa de resonantiefrequentie vrij goed bepaald.
Op de 1/4 lambda frequentie treedt een minimum op, zoals verwacht, omdat de tegendruk op de conus daar maximaal, en in fase met de conussnelheid is. Dit minimum wordt dus vrijwel niet bepaald door de eigenschappen van de driver.
Bij hogere frequenties gedraagt de impedantie van de pijp zich als een veer, (negatief imaginair deel).
Je zou verwachten da hier de conusmassa resoneert met de stijfheid van het luchtvolume in de pijp. maar dat blijkt niet te kloppen. De impedantie van de pijp is daar complexer, en niet een simpele compliantie.
De frequentie van deze tweede piek blijkt af te hangen van zowel de massa als de compliantie van het membraan.
Je kunt dat een beetje begrijpen als je de drukgolven bekijkt in de pijp.
305080.jpg

De heen (rood ) en teruggaande (blauw) golven zijn hier gegeven, samen met hun som ( zwart). Die som is de tegendruk op het membraan. Bij 30 Hz is die vrijwel in fase met de volumesnelheid van het membraan, hij ijlt ca. 30 graden voor.
Bij 50 Hz is de druk in fase, maar bij 80 Hz ( het gebied waar de hoge pieken vaak liggen) ijlt de druk ca. 260 graden na. Als gevolg daarvan moet de resonantie verschoven liggen t.o.v. het theoretische punt. Boven de 1/4 lambda resonatie gedraagt het geheel zich dus als iets tussen een basreflex en een orgelpijp.
Graag suggesties en commentaar?
Tom
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » do 17 okt 2019, 14:06

Het model van M.J King, en dat van Robinson bereken deze dingen wel, maar een fysische verklaring is in al die wiskunde niet zo evident.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7166
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor wouter » vr 18 okt 2019, 1:43

ik zou graag suggesties en/of commentaar leveren maar ik zit nog vol in de leercurve en probeer te begrijpen wat ik zojuist gelezen heb ;-)

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » zo 20 okt 2019, 21:48

Het is lastig het gecombineerde effect van de output van driver en poort te zien in een rechte TL, daarom is de buis nu opgevouwen tot een U-vorm.
De U is weer afgestemd op 50 Hz, waarbij de benen van de U 53.5 cm lang moesten zijn en het middenstuk 35.7 cm
De U is in drie secties verdeeld, de benen en het middenstuk , met dempingsfactoren van 0.3, 0.2, en 0.1. De sterkste demping in het deel met de driver.
Eerst is nagegaan welke invloed de driver heeft.
Er golden de volgende parameters:
Mms= 20 gr, Cms=0.505 mm/N , Rms=3.15 Nm/s , Re-5.5 ohm. Qms =2, Qts ligt tussen 0.3 (Bl=10) en 0.5 (Bl=7.25)
Afgebeeld wordt de karakteristiek vlak voor conus en poort met de bijbehorende fase, de gecombineerde karakteristiek op de as van de driver, en het veld bij 225 Hz.
UTL17 qts05.jpg

UTL17qts03.jpg

Met behulp van de marker is het verloop in het diepe laag bepaald. Volgens vele auteurs zou dat 18 dB/octaaf moeten zijn, ( b.v Tim Mellow) maar het bleek hier tussen 22 en 24 dB/octaaf te liggen, gelijk aan een basreflex dus.
De kenmerkende dip in de karakteristiek bij 225 Hz is geen gevolg van een resonantie, maar van het grote faseverschil. Dit veroorzaakt de blauwe baan ( zeer lage druk) in het veldplotje. Een hogere Bl ( lagere Qts) leidt tot een iets betere laagkarakteristiek. Commentaar?
Tom
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2538
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor John P » zo 20 okt 2019, 22:33

De boerenwijsheid stelt dat een TL juist geschikt is voor een hogere Qts. Komt dit dan enkel omdat een BR oplossing dan moeilijker is?
Waar een weg is is ook een omweg.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7166
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor wouter » ma 21 okt 2019, 8:56

Mijn ervaring is dat je dan in liters ook groter gaat dan Vas, wat bij basreflex voor een opslingering zorgt. Een TL heeft volgens mij een lagere Q, een breder werkgebied, en door aanwezig dempmateriaal wordt de opslingering ook tegengegaan. Dus groter en dieper afstemmen geeft niet de nadelen die je met basreflex ziet. Bij een basreflex is het werkbereik kleiner en je gaat in principe de poort niet dempen.

Maar dit alles is zonder diepliggende theoretische onderbouwing, dus als ik er naast zit dan is dit blijkbaar alleen mijn ervaring ;-)

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8583
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Walt » ma 21 okt 2019, 20:19

Heb je je modellen wel eens laten checken door een andere gebruiker van deze software, of op een andere manier een benchmark uitgevoerd? Hoe weet je nu zeker dat de resultaten precies kloppen?

Gr. Walter

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 21 okt 2019, 21:24

Eerst nog maar eens een paar resultaten.
De U-vormige buis is afgestemd op 50 Hz, maar de daarvoor benodigde lengte was nu 169.4 cm, aanzienlijk meer dan de rechte buis. Voor de 90 graden bochten is een boog met een straal van 8.5 cm verondersteld. Een verlaring hiervoor ontbreekt...
Steeds dezelfde buis is gekoppeld aan een driver met steeds andere parameters, om na te gaan of er een optimum is.
UT 15-20-30 spl.jpg

Hier is de conusmassa en de Vas gevarieerd, met behoud van Qts (0.5) en fs ( 50)
Op de karakteristieken maakt het allemaal weinig uit, behalve op de helling beneden 40 Hz, die trouwens in alle gevallen groter is dan 18 dB.octaaf.
In de volgende set is de Vas vergroot om tot een resonantie frequentie te komen van 35 Hz. Het resultaat is ongeveer gelijk, de Fres van de driver maakt weinig uit.
UT 15-20-30+35 spl.jpg

De volgende poging gaat over de wanddemping in het model. Een (redelijke) toename heeft meteen een fors effect, zoa;s te zien is.
UT demping.jpg

Wel moeten we nog nagaan wat er nu gebeurt met de conusuitwijking.
Het is overigens opmerkelijk, dat demping van alleen de wand (a.h.w. de wand bekleed met absorberend materiaal) afdoende werkt. Er is hier geen "vulling" toegepast, en dat lijkt ook onnodig. Natuurlijk is de druk aan de wand gekoppeld aan die midden in de pijp, dus theoretisch is vulling ook niet nodig. Dat spaart een hoop wiskunde-ellende.
Tom
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: TL's nader bekeken

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 21 okt 2019, 21:36

John P schreef:De boerenwijsheid stelt dat een TL juist geschikt is voor een hogere Qts. Komt dit dan enkel omdat een BR oplossing dan moeilijker is?

De rol van Qts in de responsie is een van de dingen die nog nagegaan moeten worden. Bij een BR houdt het met Qt=0,6 wel op, de TL is misschien wat toleranter.
Overigens, als de Qts erg laag is, zal de conus zich niet zo gemakkelijk laten afremmen door de tegendruk op de kwart-lambda resonantie, zodat daar wat meer output zal verschijnen.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten