Restoratie Kef 104ab

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor hunter17 » zo 22 sep 2019, 21:22

Nu het afwerken van de Ekta’s mk2 bijna gaat beginnen en ik de SS Ref SE heb verkocht, moet er toch naar muziek geluisterd kunnen worden. Ik heb via MP voor weinig een set Kef 104ab gekocht (originele divers in goede staat). Enerzijds nieuwsgierig naar de “Engelse” sound van de 70-er jaren, anderzijds benieuwd wat in geluidskwaliteit is te behalen na restoratie.

Ik ga t.z.t. de condensatoren vervangen (setje van Falcon Acoustics) en pak dan ook de bedrading en demping in de kast aan (deze heeft wel wat geleden).

Welnu: de kasten zijn opgebouwd uit gefineerd meubelplaat en hebben wel wat geleden. Ik denk eraan om nieuwe kasten te maken echter ik kan nergens bouwtekeningen vinden. Ik weet dat de 104ab destijds ook als kit werd geleverd (2 drivers of een baffle gemonteerd, de passieve radiator, filter en toebehoren).

Wie kan mij helpen aan de tekening van de kast of weet waar deze is te vinden?

Alvast dank voor jullie hulp!

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7170
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor wouter » zo 22 sep 2019, 21:30

Als je de kasten zelf hebt staan, wat maakt dan dat je de boel niet zou kunnen opmeten??

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor hunter17 » zo 22 sep 2019, 21:48

Het opmeten is niet het probleem, echter ik ben benieuwd naar het binnenwerk (eventuele braces e.d.). Als ik ga slopen, is er geen weg meer terug.
En ik ben benieuwd hoe de prefab baffle is gemonteerd.

Eric

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13650
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor dre » zo 22 sep 2019, 21:58

Gewoon een prima ontwerp.
Zelf zou ik er niet al te veel aan veranderen eigenlijk.
потому что он может!

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor hunter17 » zo 22 sep 2019, 22:06

Ik wil niets aan het ontwerp veranderen echter de kasten opnieuw bouwen naar het origineel. Dit als oefening voor mijn houtbewerkingsonhandigheid...

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13650
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor dre » zo 22 sep 2019, 22:09

Ik heb nog wel wat klusjes voor je!
Dan heb je zeker een jaar of 2 om aan je skills te werken. :lol:
потому что он может!

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1145
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor VintageHarry » zo 22 sep 2019, 22:32

Als je de drivers er uit haalt kun je denk ik al een prima idee krijgen hoe de binnenzijde eruit ziet. Verwacht geen constructies zoals je op dit forum regelmatig tegenkomt, het is een fabriekskast. Geen slechte maar m.i. niet iets bijzonders (ze staan hier ook).
Mocht je toch twijfelen, zaag dan de boven- of de onderkant er af, dan krijg je meteen inzicht :wink:

Gebruikersavatar
Olaf Markus
LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
Berichten: 2559
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: Zeddam

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor Olaf Markus » ma 23 sep 2019, 2:26

Ik heb zelf ooit, (toen mijn haarkleur nog donker was), de Kef Calinda opnieuw opgebouwd. Misschien kun je er wat inspiratie aan opdoen:

viewtopic.php?t=7980
ZBA donateur.

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor hunter17 » ma 23 sep 2019, 6:10

@Dre: dank voor het aanbod! Als ik er iets van kan leren, waarom niet.
@Olaf: bedankt voor de tip. Ik ga kijken.

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor hunter17 » ma 23 sep 2019, 6:26

Olaf, ziet er goed uit! Wat voor freesdiameter heb je gebruikt (vanwege de rare “hoeken” van de B200?

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6467
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor SARK » ma 23 sep 2019, 7:41

De kast is idd niet heel bijzonder wat constructie betreft maar zit verder wel degelijk in elkaar …. volgens mij zit er halverwege de kast een brace in de vorm van een plank waar een grote opening uit is gezaagd. Verder zitten er balkjes in alle hoeken om het geheel (althans, dat was bij de kit-versie het geval) goed te kunnen monteren.

Ik zou me niet te veel focussen op de bouwtekening, start Sketchup en begin met tekenen, deel je plan hier op het forum en vraag of er op/aanmerkingen zijn en start met bouwen :idea:

ps.
Voorbeeldje van de brace bijgevoegd, ik weet dat het van een heel andere kast/ontwerp/merk is maar het ontwerp is hetzelfde.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
Olaf Markus
LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
Berichten: 2559
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: Zeddam

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor Olaf Markus » ma 23 sep 2019, 7:53

hunter17 schreef:Olaf, ziet er goed uit! Wat voor freesdiameter heb je gebruikt (vanwege de rare “hoeken” van de B200?


Dat was inderdaad een smalle diameter. De maat weet ik echter niet meer.
ZBA donateur.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20967
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor ds23man » ma 23 sep 2019, 8:28

De kast is gewoon een grote schoenendoos. Je zou natuurlijk de handel opnieuw kunnen fineren.
Fusion Filterdesign

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor hunter17 » ma 23 sep 2019, 13:13

Hartelijk dank voor jullie reacties.
Ik heb ergens een afbeelding van een lege kast gevonden waaruit blijkt dat het hoogstwaarschijnlijk geen doos van 6 planken is:
kef-104-002.jpg

Hier is een brace te zien welke volgens mij tegen de achterkant van de B200 steunt.
Nu kan ik helaas niet zien of er tussen de B200 en B139 (PR) iets is gemonteerd.

Nadere onderzoek op http://www.hifiloudspeakers.info leert dat b.v. de CS3 kit van Kef werd geleverd met een constructie als onderstaand:
KEFKIT3p1.jpg

Ik kan er helaas niet precies uit opmaken wat het doel en de functie hiervan is. Ik wordt wel lid van dit forum; wellicht kan iemand daar mij aan een bouwtekening van de kast helpen.

Verder heb ik een afbeelding gevonden van de Kef 104ab kit
p12.jpg

waarop een voor gemonteerde baffle is afgebeeld. Ik kan niet zien hoe de achterzijde van deze baffle eruit ziet. Hier wordt nergens gesproken over kastafmetingen, materiaaldiktes e.d.. Er staat wel vermeld dat de constructie van de kast staat beschreven in de "detaillierte Bauanleitung". Helaas is deze nergens te vinden.

Wat ik mij wel afvraag is het volgende:

De baffle van de 104ab ligt iets terug t.o.v. de zijwanden en boven en onder (hierin valt de grille).
Kan ik zondermeer de baffle gelijktrekken met de aangrenzende panelen of heb ik dan te maken met een ander diffractiegedrag?

Wordt vervolgd
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Olaf Markus
LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
Berichten: 2559
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: Zeddam

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor Olaf Markus » ma 23 sep 2019, 13:23

De kefkit 3 is een andere luidspreker. Dit is de zelfbouw versie van de Kef concerto.
Zoals aangegeven is de 104AB eigenlijk niet meer dan 6 planken en inderdaad een extra balkje waar de magneet van de bas driver tegen aan zit. Dit balkje zit er overigens vaker niet in dan wel.
Er zit dus ook niets tussen de B200 en de resonator.
De resonator is er trouwens heel makkelijk uit te nemen zodat je zelf een kijkje aan de binnenkant kan nemen.
ZBA donateur.

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1328
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor beijert » ma 23 sep 2019, 13:39

Je kan de rest van de kast natuurlijk ook van het front weg zagen.

Frontje opknappen en verstevigen waarna je er een nieuwe kast om maakt
Mark

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20967
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor ds23man » ma 23 sep 2019, 13:49

Dan ben je gelijk van het freesprobleem af en kan je front nog even "verdikken" aan de achterzijde.
Fusion Filterdesign

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor hunter17 » ma 23 sep 2019, 16:23

Hartelijk dank voor jullie suggesties.
Het frezen is niet het grote probleem, wel het maken van de goede mallen. Dit is wel het leuke daarvan. De tekeningen van de drivers zijn te vinden en daarnaast goed meten (wellicht Kees tzt benaderen). Daarnaast is de kast opgebouwd uit spaanplaat (meer kans op lekkage).

Ik wil de originele maten en plaatdiktes aanhouden daar ik nergens kan vinden of het meeswingen van de panelen (als b.v. bij de LS3/5a of Harbeth) is meegenomen in het ontwerp. Als materiaal denk ik aan multiplex alhoewel ik daar een haat/liefde verhouding mee heb.

Deze week de B139 er maar eens uitschroeven. Kan ik van het binnenwerk foto’s maken, deel ik die.

Wordt vervolgd!

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20967
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor ds23man » ma 23 sep 2019, 16:42

Ik zou me niet teveel voorstellen over een verbetering van het geluid door een andere kast. Vergeet niet dat de drivers qua kwaliteit echt niet meer te vergelijken zijn met wat er tegenwoordig wordt gemaakt. Wel de C's in het filter vervangen en dan heb je grootste verbetering al gehad.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22772
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor ray5150 » ma 23 sep 2019, 17:28

Ik zou gewoon 18 mm MDF voor de kast gebruiken.
Spaanplaat kan ook, eventueel afwerken met een laagje 3 mm MDF voor het fineren.

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor hunter17 » ma 23 sep 2019, 18:17

Ik kon mij niet bedwingen en heb een B139 verwijderd en de binnenkant bekeken. Wat de meesten al vermoedden, is dat er, behalve een brace die over de breedte loopt en tegen de magneet van de B200 is geplakt, geen verdere braces aanwezig zijn.
11227C75-CD51-4C19-B530-B46424C0EB02.jpeg

Het dempingsmateriaal is in goede staat, onverwoestbaar beddenschuim oid.
@Ray MDF kan ook. De kast mooi onder verstek op alle 6 panelen.
@ds23man Ik verwacht geen grote verbeteringen met de voorgenomen ingrepen. Het is voor mij een hobby/oefenproject; ik wil ook leren fineren. De C’s: zie mijn openingspost:
https://www.falconacoustics.co.uk/kef-104ab-replacement-capacitor-set.html
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Olaf Markus
LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
Berichten: 2559
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: Zeddam

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor Olaf Markus » ma 23 sep 2019, 19:42

Falcon acoustics vraagt wel heel veel geld voor een paar elco's . Dan kun je beter een paar mooie condensatoren uitzoeken op de site van rumoh.
https://www.rumoh.eu/
Dan heb je mooiere condensatoren voor minder geld
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
ZBA donateur.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22772
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor ray5150 » ma 23 sep 2019, 20:49

Ik ben het geheel eensch met Olaf in deze.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13650
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor dre » ma 23 sep 2019, 22:02

Een elco vervangen voor een mkp heeft wel behoorlijk wat invloed op de klankbalans.
потому что он может!

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Restoratie Kef 104ab

Berichtdoor hunter17 » ma 23 sep 2019, 22:18

FalconAcoustics heeft de set niet meer op voorraad.

De eerste reden voor deze keuze is dat er blijkbaar is uitgezocht wat de beste vervanging is.
E.e.a. Heeft o.a. te maken met de serieweerstanden van de Alcaps t.o.v. bv MKP’s. Ik kan ze niet meten maar ik ben overtuigd van verschillen. En hoe groot zijn die verschillen dan?

Daarnaast is de fysieke ruimte op het filter van belang. MKP’s zijn volgens mij wel wat groter. Hoe de klank gaat veranderen, durf ik niet te zeggen maar elektrolytisch vs polyesterfilm is een grootverschil in materiaaleigenschappen dus zouden er klankverschillen te verwachten zijn.

Ook zijn bepaalde waardes, bv 5,0 mu, moeilijk te verkrijgen (meestal 4,7 of 5,2).

Natuurlijk gun ik het b.v. Rumoh maar mijn doel is zo origineel als mogelijk te restaureren.

Dank voor jullie op- en aanmerkingen!


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot, SemrushBot en 0 gasten