OBSP open-baffle-speaker-project

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » vr 03 apr 2020, 19:57

Wieger61 schreef:Met je kortere buis ben je al van je resonantie daar af. Hoeveel resoneert de stellage er bovenop?



die trilt alleen bij veel energie in het laag, dat trillen hangt natuurlijk samen met het geluidsvolume
ik vind dat het best wat meevalt; Linkwitz was nooit zo bang voor dat trillen heb ik begrepen

vandaag de hele dag muziek op gehad en het geluid ging niet irriteren of zo; heel relaxed geluid; vaak zelf een beetje ingehouden; voor meer voorgrond moet gewoon het volume verder open :)
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Wieger61
Berichten: 662
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Wieger61 » vr 03 apr 2020, 22:06

architect schreef:vandaag de hele dag muziek op gehad en het geluid ging niet irriteren of zo; heel relaxed geluid; vaak zelf een beetje ingehouden; voor meer voorgrond moet gewoon het volume verder open :)


Top! Tip: blijf experimenteren, want onder een steen die je licht, kan zomaar een diamant liggen.

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5797
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor richard » vr 03 apr 2020, 22:25

architect schreef:ik vind dat het best wat meevalt; Linkwitz was nooit zo bang voor dat trillen heb ik begrepen
Toch zou het logisch zijn dat de midden- en hoge tonen door die trillingen worden gemoduleerd. Maar als de amplitude van de trilling mee valt zal dat effect ook wel mee vallen.
Genoeg is beter.

Wieger61
Berichten: 662
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Wieger61 » za 04 apr 2020, 16:26

Resonanties kun je horen, of tijdens een zweep voelen, of in je meting terugvinden (FR, waterval).

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » vr 24 apr 2020, 6:28

De W22 woofer hem ik nu ook opgehangen met visdraad; dat scheelt toch echt wel weer trillingen. Deze woofer weegt volgens de specs 2,2kg met een mms van 29 gram. Vervolgens heb ik de ronde baffledelen uitgezaagd zodat er een kader overblijft waarop deze woofer alleen nog met de rand link en rechts op afsteunt via een schuimtochtband. Xo met 18 inch heb ik tijdelijk eens omhoog gebracht om meet gevoel te krijgen met een eventuele resonantie in of door de buisdiepte.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » za 25 apr 2020, 21:02

Vandaag eens geprobeerd om de speaker vlak te filteren onder een hoek van 60 graden.

Soms best nog lastig om :
- de juiste hellingen te vinden voor de verschillende drivers
- fase platmaken binnen werkzaam gebied

- rephase : de verschillen tussen de instellingen die je kunt kiezen ga ik steeds beter begrijpen
- crossover onderin is weer verlaagd naar 120hz
- de midlaagwoofer w22 hangt vrij van baffle, duidelijk minder trillingen in de ‘baffle’ / meer een frame eigenlijk

Het klinkt ongelooflijk lekker nu, heel impulsief ook om het een soort van uit te drukken, laag is ook heel droog en kort en heel diepgaand.

7D76AA33-4B30-4ADA-AA4A-BBAF7C43329E.jpeg

FEE8F60F-3C94-4604-BDA3-72CFC6D90CA7.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door architect op zo 26 apr 2020, 12:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » zo 26 apr 2020, 12:54

zien jullie nog kansen om een en ander te verbeteren aan het ontwerp?
zelf dacht ik aan mfb op de 18sw115, maar daar heb ik totaal geen kaas van gegeten; haalbare route? kan iemand mij een beetje op weg helpen?
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Wieger61
Berichten: 662
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Wieger61 » do 30 apr 2020, 22:54

Ter vergelijk: ik heb onlangs mijn OB buiten op straat met REW met de microfoon op de stoep doorgemeten, wat in de normaal lawaaierige stad nu beter gaat dankzij de lock-down. Hieronder zie je de typische OB karakteristieken: oplopend 8dB/oct naar een piek tot welke je de driver LP-gefilterd makkelijk kunt inzetten. Aan de stapresponsie zie je dat ik vanaf circa 30 Hz (1/33ms) in stappen van 30 Hz de karakteristieken meet. Deze metingen voer ik in in de LspCAD-simulator om een filter te zoeken. Een LR24 filter op 200Hz om de middentoner lage tonen te besparen. Doordat mijn metingen zo diep gaan, kan ik mijn wooferafstemming nu veel beter doen dan na eerdere metingen met een onderste frequentie van 67Hz.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11566
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor jeroen_d » do 28 mei 2020, 1:06

architect schreef:zien jullie nog kansen om een en ander te verbeteren aan het ontwerp?
zelf dacht ik aan mfb op de 18sw115, maar daar heb ik totaal geen kaas van gegeten; haalbare route? kan iemand mij een beetje op weg helpen?

Prima ontwerp, bagger aansturing. Daar is de grootste winst te behalen. Stap over op Fusion en je weet niet wat je meemaakt.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
dwijtsma
Berichten: 120
Lid geworden op: wo 13 nov 2013, 15:40
Locatie: Drachten

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor dwijtsma » do 28 mei 2020, 7:26

Voor zover ik weet is de fusion amp er niet 4 kanaals.
Audio set:
PI streamer - NAD 165BEE - 2xUCD180HG - Avalon Avatar - Hypex FA501 - CSS SDX15 closed sub

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » do 28 mei 2020, 7:30

bedoel je alle aansturing of alleen op de 18sw115? op 18sw115 zit ucd400 en op de rest ucd180, ik kom momenteel nog 2 versterkers te kort voor stereo
ik en van plan om de mfb te regelen via een sensor en regeling van piratelogic
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11566
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor jeroen_d » do 28 mei 2020, 12:39

Ik doel met name op de minidsp dspdac van een paar honderd euro die je gebruikt. Dat product heeft teveel vervorming en ruis.
De UcD versterkers zijn niet je grootste bottleneck.

Maar dit prachtige concept met mooie drivers verdient een goede aansturing. Met Fusion haal je substantieel betere dsp/dac in huis en meteen ook mooiere versterkers.

4-weg is geen probleem, want dan voer je het baskanaal met een separate 1-kanaals fusion versterker uit.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11566
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor jeroen_d » do 28 mei 2020, 12:41

MFB is dan eventueel een volgende stap, maar met de huidige woofer zou je al een prima performance moeten hebben. De piratelogic bordjes zijn niet ontwikkeld voor OB, dus daar moet je dan nog even goed kijken hoe je voldoende gain in de regellus creëert op de tweede en derde orde harmonische van 20-30Hz, waar de grootste winst is te boeken qua vervormingsreductie van het laag. En kijken hoe je uitkomt met de fasemarge in het sublaag, want je wilt niet dat de woofer bij geringe aanraking begint te oscilleren.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

gnl1
Berichten: 9
Lid geworden op: di 31 dec 2019, 16:34

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor gnl1 » do 28 mei 2020, 14:41

jeroen_d schreef:4-weg is geen probleem, want dan voer je het baskanaal met een separate 1-kanaals fusion versterker uit.

De 1-kanaals FusionAmp heeft geen digitale ingangen. Wanneer die nodig zijn moet je een 2-kanaals uitvoering nemen voor het baskanaal.

Dan wordt het dus 2 maal FAxx3 plus 2 maal FAxx2 of gewoon 4 maal FAxx2. De versterkers van de 2-kanaals uitvoering kunnen wel in balans
geschakeld 1 driver aansturen als de impedantie voldoende hoog is.

Gebruikersavatar
dwijtsma
Berichten: 120
Lid geworden op: wo 13 nov 2013, 15:40
Locatie: Drachten

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor dwijtsma » do 28 mei 2020, 15:19

Op deze manier is een fusion amp niet heel praktisch voor dit project. Zijn er nog andere goede alternatieven voor miniDSP?
Audio set:
PI streamer - NAD 165BEE - 2xUCD180HG - Avalon Avatar - Hypex FA501 - CSS SDX15 closed sub

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11566
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor jeroen_d » do 28 mei 2020, 17:50

Hm, inderdaad nog niet gezien. Onhandig dat er geen analoge uitgang zit op de meerkanaals fusion amps. Dan zou het geen enkel probleem zijn.

Maar de oplossing van gnl1 is ook prima natuurlijk. Waar een wil is is een weg.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11566
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor jeroen_d » do 28 mei 2020, 19:01

Een heel mooi product, althans meettechnisch gezien (ik heb hem niet gehoord), is deze: https://www.oktoresearch.com/dac8pro.htm

Moet je wel bereid zijn de DSP op je PC te doen.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » do 28 mei 2020, 19:06

geluid komt altijd uit pc bij mij, dus dat is niet zo lastig
die minidsp opendrc-da8 bevalt mij prima; wat concreet levert een betere dac op?
mijn lynxtwo-b gelluidskaart zou ook heel oke moeten zijn - vraag is dan hoe ik goed kan filteren met pc zonder minidsp
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11566
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor jeroen_d » do 28 mei 2020, 19:37

Wat een betere dac oplevert moet je leren ervaren. Je vertrekpunt lijkt nu te zijn dat de speaker en filterwijze bijna alles bepalen. Dat dacht ik vroeger ook. Totdat ik leerde hoever mensen kunnen komen met minder goede speakers maar veel betere bron. En als je het echt goed wil doen dan zorg je dat beide dik in orde is. Een dac die meer dan 0.01% vervormt is gewoon niet ok

https://audiosciencereview.com/forum/in ... iew.10123/
Dit is niet hetzelfde product maar het geeft geen vertrouwen. De DAC chip is hetzelfde dus wat jij gebruikt lijkt een U-DAC8 met DSP eraan toegevoegd.
De vervormingsvrije ruimte is slechts 12bit!!!

Het enige product van minidsp dat ik goed genoeg vind klinken is de SHD maar die is 4-kanaals en dan heb je ook nog geen versterkers dus dan is Fusion aantrekkelijker
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11566
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor jeroen_d » do 28 mei 2020, 21:17

Als ikzelf PC-based crossover doe dan gebruik ik het liefst Jriver, geeft heel goede geluidskwaliteit. Als je hem configureert op 7.1 kun je daarmee een 8-kanaals DAC aansturen. Het vraagt wel inzicht in hoe je moet mixen e.d. om het gewenste resultaat te bereiken.

Het begint er dan mee dat je in het Jriver dsp menu in de parametric equalizer functie stereo omzet naar vier uitgangen per kanaal. Dat kan door de mix functie copy te gebruiken. Voor het linkerkanaal bv:
copy left to center
copy left to rear left
copy left to surround left

Dan heb je uitgangen 1, 3, 5 en 7 voor het linkerkanaal gecreëerd. Dan is het verder een kwestie van de juiste crossovers op elk van die output kanalen zetten.
Laatst gewijzigd door jeroen_d op do 28 mei 2020, 21:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » do 28 mei 2020, 21:22

jeroen_d schreef:Als ikzelf PC-based crossover doe dan gebruik ik het liefst Jriver, geeft heel goede geluidskwaliteit. Als je hem configureert op 7.1 kun je daarmee een 8-kanaals DAC aansturen. Het vraagt wel veel inzicht in hoe je moet mixen e.d. om het gewenste resultaat te bereiken.


Ik luister veel spotify en kijk ook films via internet - daarom ik jriver denk ik geen optie ; ik gebruik nu apo eq voor wat correcties maar weet niet of ik daarmee een crossover kan maken met fir en delays
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11566
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor jeroen_d » do 28 mei 2020, 21:31

Ja, dan wordt het moeilijk. Toch maar Fusion :)

Of doorgaan met de DSP DAC die je nu hebt, maar weet dat die slechter presteert dan de eerste CD-spelers die op de markt kwamen.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » do 28 mei 2020, 21:37

jeroen_d schreef:Ja, dan wordt het moeilijk. Toch maar Fusion :)

Of doorgaan met de DSP DAC die je nu hebt, maar weet dat die slechter presteert dan de eerste CD-spelers die op de markt kwamen.


Dan wordt dat een verbetering voor de toekomst - ik heb nu nog veel plezier van de minidsp
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11566
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor jeroen_d » do 28 mei 2020, 21:47

http://www.thuneau.com/allocator.htm

Wellicht een leuk product voor je, zou je PC in een DSP machine omzetten. Ik weet niet of iemand anders van het forum dit al heeft uitgeprobeerd.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » do 28 mei 2020, 22:03

geschikt voor XP, leek me gedateerd :?
ook geen fir mogelijkheid zie ik
https://www.diyaudio.com/forums/pc-base ... tency.html
hier doen ze iets met APO EQ met nog wat software erachter voor de routing
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, winfield en 0 gasten