OBSP open-baffle-speaker-project

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » wo 18 mar 2020, 8:30

bedankt voor alle reacties

de 10F had onderin rond 1000hz toch wat last van vervorming; het viel ook op dat deze in de metingen naar onder toe niet afviel, daarom heb ik in de PEQ instellingen ervoor gezorgd dat deze wel afvalt anar het laag toe

interessant ook om de llosse units apart uit te meten en in te stellen op zicht met behulp van de metingen; als je de frequentiecurve rechttrekt tot voor bij de crossoverfrequentie, dan levert dat geregeld problemen op om goed aan te sluuiten op de de aansluitende weergever

20200318 totaal.png
20200318 totaal impulse.png
20200318 18ws115 impulse.png
20200318 w22 impulse.png
20200318 10f impulse.png
20200318 17d22 impulse.png
20200318 vervorming.png
20200318 totaal enkel.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Wieger61
Berichten: 662
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Wieger61 » wo 18 mar 2020, 9:04

Even ter vergelijk mijn openbaffle woofermetingen: de SEAS L26 RO4Y in 25cm H-frame OB zonder filter gemeten in grote schuur met grondvlakmeting (rood, boven) en nearfieldmeting in de luisterruimte (oranje, onder). Onvergelijkbaar. De oranje is zo onbruikbaar. Ik heb de rode gebruikt voor een simulatie in LspCAD om de filters rond de onderste overnamefrequentie daardoor te laten uitzoeken. De stijgende rode lijn bij lage frequenties komt door de afnemende invloed van de akoestische kortsluiting bij stijgende frequentie. Het effect daarvan heb ik met een BW6 laagdoorlaatfilter op 30Hz geëlimineerd. Daardoor kantelt de hele grafiek vanaf 30Hz 6dB/oct naar beneden, waardoor een hoogdoorlaatfiltering vanaf 350Hz plots eenvoudiger wordt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Wieger61 op wo 18 mar 2020, 16:46, 4 keer totaal gewijzigd.

Wieger61
Berichten: 662
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Wieger61 » wo 18 mar 2020, 11:15

Bij je impulsmetingen boven zie ik de na 3,5ms al de eerste reflectie binnenkomen. Je metingen zouden daarmee vanaf 1/0,0035 = 286Hz zinvol bruikbaar zijn. Daaronder meet je ook allemaal ruimte-invloeden die op een meting op een andere plek, of in een andere ruimte anders zullen uitvallen. Optimaliseer je je filter op basis van deze metingen, kun je de box en luisterplek niet meer verplaatsen zonder de klank te veranderen. Stel je het rechter venster op 3,5 ms in om de ruimte-invloeden te weren, dan krijg je een benaderde response langs frequenties die een veelvoud zijn van 286. In mijn meting hierboven had ik de eerste reflectie op 20ms, kan ik die vanaf 50Hz gebruiken en ga ik met stappen van 50Hz door de response.

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » zo 29 mar 2020, 10:38

9A84C64B-2BD1-4B38-B52B-290A64CE84F4.jpeg


filters
100hz - bij 100 hz slaat de Seas midwoofer al behoorlijk uit, lager wli ik niet en hoger ook niet ivm resonanties 18 inch
1000 hz - de vervorming van de Scanspeak neemt toe als ik lager ga filteren
2500 hz - lijkt vooralsnog geen probleem voor de AMT - amt straalt beter af naar achteren dan 10F, vandaar dat ik de amt het meeste werk laat doen

metingweergaven REW
20200329 impuls.png

20200329 fase.png

20200329 vervorming.png


Minidsp / metingweergaven Rephase
202003329 minidsp.png


18WS115
48db LR 100hz (behringer inuke6000 staat neutraal maar heeft een 20hz hoogdoorlaatfilter)
Rephase 18WS115.png

202003329 minidsp 18WS115.png

low shelf 20hz / 10db / Q 0.5
high shelf 94hz / -10db / Q 0.5
high shelf 100hz / -10db / Q 0.5
high shelf 150hz / -16db / Q 0.8
high shelf 200hz / -16db / Q 0.8
high shelf 200hz / -16db / Q 0.8

W22
Rephase W22.png

202003329 minidsp W22.png

48db LR 40hz
low shelf 60hz / -16db / Q 1
low shelf 60hz / -16db / Q 2.2
low shelf 100hz / 10db / Q 0.5
low shelf 100hz / 5db / Q 0.6
high shelf 706hz / 15.4db / Q 0.5

10F
Rephase 10F.png

202003329 minidsp 10F.png

low shelf 1500hz / 8db / Q 0.7

Mundorf 17D2.2
Rephase 17D22.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » wo 01 apr 2020, 23:15

de buis achter de 18SW115 heb ik ingekort tot 30cm; het geluid is nu schoner, ik had toch last van resonanties
scheidingsfilters liggen nu rond :
110Hz 96db LR
1000Hz brickwall
4000hz brickwall

fasecorrectie gaat prachtig via Rephase en Open DRC DA8- de onderste frequenties trek ik qua fase nog vlak op mijn computer via APO EQ

lekker geluid :)
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12142
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor hannesie » wo 01 apr 2020, 23:27

Misschien heb ik het gemist, maar zat er in de buis ook enige vorm van dempingmateriaal, als een dunne laag vilt of iets dergelijks?

Staat het geluid los van de luidsprekers neem ik aan, lijkt mij een beeld wat je hier gaat creëren.
Hans

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » do 02 apr 2020, 7:10

die isolatie zit er nu nog niet in, kan ik weer eens gaan proberen, maar het lijkt nu niet heel erg nodig
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Wieger61
Berichten: 662
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Wieger61 » do 02 apr 2020, 8:43

Met dunne laagjes vilt bereik je niks. Wil je effectief dempen, moet je trillende lucht afremmen. Dicht bij een wand staat de lucht afhankelijk van de golflengte uiteindelijk stil. Alleen zeer hoge luchttrillingen worden door dunne laagje vilt wat geremd (of ook gereflecteerd), maar die tonen komen niet uit de woofer. (In een box klinkt vilt tegen de wand misschien lekker dof, maar dat betekent dat de hoge tonen gedempt worden, terwijl in de box de middentonen gedempt moeten worden om kleurende staande golven te dempen.)

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12142
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor hannesie » do 02 apr 2020, 11:25

Dat het vilt de hogere frequenties dempt weet ik wel, maar er was sprake van resonantie. Dan kan het mogelijk zijn dat de harde wanden mogelijk reflecteren, was mijn idee, als het zo is dat het PVC trilt, zou door spanning in het materiaal mogelijk wat kunnen doen, kan er misschien verzwaring van de wanden d.m.v. loodbitumen, de soort van paneel reactie kunnen dempen.
Ik probeer maar even mee te denken, hoe of wat noem je resonantie, en dat er nu door de lengte korte/in te nemen, het resultaat werd bereikt, kan ik mij ook voorstellen.
Hans

Wieger61
Berichten: 662
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Wieger61 » do 02 apr 2020, 12:11

Paneelresonanties zou ik dan met loodbitumen onderdrukken, al is een resonantie met een lage Q beter hoorbaar dan eentje met een hoge (ref. Floyd Toole). De demping moet dus het niveau van de trilling echt naar beneden halen en niet enkel uitsmeren in de frequentie.

De resonantie leek uit de diepte van de buis te komen, als je in de analyse daarvan de lengte daarvan vergelijkt met de resonantiefrequentie. Een lange pijp werkt als orgelpijp (een korte ook, maar minder efficiënt & storend). Verkorten van de buis is een adequaat middel hiertegen, al gaat daardoor de efficiëntie van je woofer, dus de geluidsdruk bij zelfde input, naar beneden. Voor eenzelfde geluidsdruk, moet de woofer dan harder werken, waardoor vervormingen op de loer liggen. Een optimale OB bouwen is een leuke uitdaging (zie ook boven). :)

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » do 02 apr 2020, 14:18

Wieger61 schreef: Verkorten van de buis is een adequaat middel hiertegen, al gaat daardoor de efficiëntie van je woofer, dus de geluidsdruk bij zelfde input, naar beneden. Voor eenzelfde geluidsdruk, moet de woofer dan harder werken, waardoor vervormingen op de loer liggen.


de 18sw115 heeft nog veel reserve over, de kortere buis is een beter afweging, de W22 midlaag moet al hard werken, die zou je eventueel zelfs liever hoger willen crossen; de enige oplossing die ik zie is het verkorten van de buis en dat lijkt ook goed te werken

met de microfoon op de vloer meet de speaker nu ook vrij gelijkmatig in combinatie met de gekozen scheidingsfrequenties
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Wieger61
Berichten: 662
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Wieger61 » do 02 apr 2020, 15:10

Inderdaad: wil je de W22 ontlasten, moet de scheidingsfrequentie, of de filtersteilheid omhoog, zeker als de conus onder de kantelfrequentie nog te veel vibreert.

Nota bene: Om de mid W22 in OB vlak te trekken, moet hij ten eerste aangestuurd worden door een 6dB/oct hoogdoorlaatfilter, waardoor echter boven de resonantiefrequentie van de conus deze bij dalende frequentie met 18db/oct grotere uitslagen maakt. Vanaf de resonantiefrequentie en lager, volgt de uitslag van de conus de steilheid van je filter. Ook: hoe lager de tonen in de muziek, hoe hoger de spanning. Roze ruis schijnt een goede simulatie van muziekenergie te zijn. Daarin neemt de spanning 3dB per octaaf toe bij dalende frequentie. De filtering van je mid moet dus ook die stijging compenseren om groeiende uitslag bij lagere tonen te voorkomen. Check eventueel: F - Midrange to woofer crossover in http://linkwitzlab.com/models.htm

Tip: zoek een hal op, of via je netwerk, een pand dat leeg staat, bijvoorbeeld met een 3 meter hoge en lege kantoorruimte, en doe daar je vloermetingen van alle drivers, zonder filter. Ga daarmee thuis simuleren en optimaliseren (zie elders waarmee) en stel daarmee je filters in. Daarna enkel nog de niveaus veranderen.

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5797
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor richard » do 02 apr 2020, 17:41

Een (korte) buis kan ook als een klok resoneren als een uiteinde vrij in de ruimte steekt.

Mike Oldfield heeft hier ooit een muziekstuk mee gecomponeerd. Van het een komt het ander en hebben we binnenkort ruimtereizen voor vermogende particulieren.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » do 02 apr 2020, 17:42

bedankt voor je reactie Wieger; op diyaudio doet iemand de suggestie om de buis achter de woofer volledig te vullen met dempingsmateriaal; kan het goed zijn om het geluid naar achter iets te dempen? is dacht dat de resonantiefrequentie er wellicht van zou ddalen en dat dat niet handig is maar met de kortere buis is dat wellicht toch weer een optie en het is eenvoudig om dit eens te testen.
Laatst gewijzigd door architect op do 02 apr 2020, 17:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5797
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor richard » do 02 apr 2020, 17:45

architect schreef:bedankt voo je reactie Wieger; op diyaudio doet iemand de suggestie om de buis achter de woofer volledig te vullen met dempingsmateriaal; kan het goed zijn om het geluid naar achter iets te dempen?
Je zoon is drummer, die stoppen soms ook een kussen in de trom.
Genoeg is beter.

erikdebest
Berichten: 108
Lid geworden op: do 13 apr 2006, 0:57
Locatie: Zwitserland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor erikdebest » do 02 apr 2020, 18:27

Hoi Architect,

ik heb nooit op je vraag op Diyaudio gereageerd, mede doordat ik geen vervormingsmetingen heb gedaan aan de AMT en omdat mijn luidsprekers momenteel in de kelder staan. Met kleine kinderen en hun vriendjes had ik teveel angst voor ongelukken met de dure B&Gs en AMTs, en amper tijd om rustig te luisteren.

Maar, deze AMT wordt door vele hier gebruikt, in de Daudio clone. Dan wel passief, maar dat zou geen noemenswaardige invloed moeten maken op de vervorming. En inmiddels heb je je eigen metingen :)

Ter zake: gefeliciteerd met de speaker! Ik vind dat het er goed uitziet en ben blij dat er meer projecten en ervaringen met "baffleless" luidsprekers bij komen!

Ik ben benieuwd hoe lang die buis uiteindelijk gaat worden. Als de woofer nu nog steeds voldoende reserve heeft, kan inkorten mss nog een optie zijn om ietwat hoger te kunnen spelen. Bij het lezen van de 18" moest ik denken aan deze thread https://www.lencoheaven.net/forum/index ... c=31371.75 De projekten zijn niet erg technisch onderbouwt, maar hij heeft ontzettend veel gebouwd en kan zodoende goed vergelijken.

Groet en veel luisterplezier!
Erik

Wieger61
Berichten: 662
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Wieger61 » do 02 apr 2020, 19:17

Hoe korter de buis, hoe hoger de resonantiefrequentie. Als die nu voorbij je kantelpunt naar de mid-woofer ligt, heb je, zeker gezien het LP-filter op de woofer, van je resonantie weinig last meer. Je kunt desgewenst alsnog met demping experimenteren, zoals met Sonofil. Prop je de buis vol met demping, krijg je een cardioïde luidspreker. Een ander experiment waard, lijkt me.

Gebruikersavatar
architect
Berichten: 1223
Lid geworden op: zo 14 mar 2010, 17:36
Locatie: Friesland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor architect » do 02 apr 2020, 19:19

Hoi Erik,
ik wist niet dat je Nederlands was. Maf dat je hier gewoon op het forum zit. Ik vind jou bijdragen op DIYaudio inspirerend, bedankt daarvoor.
De 18 inch heeft inderdaad nog reserves voor de geluidssterkte waarop ik luister. Voordat ik ze definitief en netjes ga maken, ben ik nog wel een tijdje aan het omprutsen om diverse optimalisaties uit te proberen.
Al die tijd zal ik met veel plezier mono muziek luisteren die heel ruimtelijk klinkt.

De link die je vermeld, zal eens bekijken, die is nieuw voor mij.
Spotify + APO EQ - LynxtwoB - MiniDSP - 2xUCD400HG+4xUCD180H&R - open baffle : B&C 18SW115 - Seas Excel W22 - Scanspeak 10F - Mundorf 17D2.2

Wieger61
Berichten: 662
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Wieger61 » do 02 apr 2020, 21:04

Ik wil geen feestje bederven, maar ik heb medelijden met Stellabagpuss van het Lencoheaven-draadje. Het ziet er stoer uit, maar zoveel bas zou ik niet willen in mijn kamer. Ik zou daarin verzuipen. Ook houd ik niet zo van houtje-touwtje-constructies. Ze trillen mij te veel als een instrument. Jouw stevigere constructie is wat mij betreft duidelijk de winnaar.

erikdebest
Berichten: 108
Lid geworden op: do 13 apr 2006, 0:57
Locatie: Zwitserland

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor erikdebest » do 02 apr 2020, 21:41

Hoi Architect,
Bedankt voor de mooie woorden en succes bij het optimaliseren!

Wieger61,
In dat draadje van Lenco bedoelde ik vooral de ontwikkelingen in de posts van Transfi, die meerdere varianten van Open Baffles heeft gebouwd. Er zijn heel veel foto's, maar weinig technische info, helaas.
Als men het visueel kan verantwoorden, en technische goed uitvoeren, denk ik dat men niet teveel luidsprekeroppervlakte kan hebben bij dipole luidsprekers. Reden: de benodigde uitslag is kleiner is, en de vervorming dus geringer. De constructies met touwtjes zie ik ook vaker terug, en lijkt me ook helemaal niet zo dom. Maar, het geheel wordt al snel groots en atypisch, en dat valt niet altijd in de smaak :)

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5797
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor richard » do 02 apr 2020, 22:08

Is het een optie om van de pijp van een Karlson slot te voorzien? Een beetje zoals Turbax het met hun baspijpen deed.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9373
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor SSassen » do 02 apr 2020, 22:10

Een optie om resonantie van de pijp te voorkomen is door deze onder minimaal 30 graden af te zagen.
Mediocre is not my middle name.

Wieger61
Berichten: 662
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Wieger61 » do 02 apr 2020, 22:52

Levert een Karlson-slot niet een soort cardioide op?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25376
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Henkjan » do 02 apr 2020, 23:03

SSassen schreef:Een optie om resonantie van de pijp te voorkomen is door deze onder minimaal 30 graden af te zagen.
kan je dat wat toelichten?
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Wieger61
Berichten: 662
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: OBSP open-baffle-speaker-project

Berichtdoor Wieger61 » vr 03 apr 2020, 8:32

Met je kortere buis ben je al van je resonantie daar af. Hoeveel resoneert de stellage er bovenop?


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten