Mijn Open Baffle

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11854
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor jeroen_d » wo 03 mar 2021, 11:25

meanman64 schreef:Jeroen ,
ga je raad zeker terharte nemen .
Wat als ik de speakers zo plaats dat ze beide de schuine plafond zien aan de achterkant ?
Ga straks na't werk wat foto's maken van de ruimte .

Is in eerste instantie geen goed plan. Je wilt niet dat de backwave daartegenaan knalt. Dre kan je alles vertellen van het probleem van een schuin aflopende wand direct achter je speakers...
Bij een normale kast speaker maak je in het lage middengebied waar hij rondstraalt via de schuine achterwand een extra vroege reflectie naar voren op de vloer. Dit leidt al snel tot destructieve interferentie met als gevolg een dun geluid, gebrek aan energie.
Bij OB gaat dat dan over het hele middengebied zo zijn. Het is bijna net zo erg als hem vlak tegen de wand zetten, met het verschil dat de reflectie minder geldt voor het laag dan voor het midden. Dus je behoudt wel voldoende laag, maar voor bijna het hele middengebied heb je dan last van die extra vroege reflectie.

Je moet dus even goed kijken hoe de reflecties hun weg gaan vinden. Als je ver genoeg weg zit, kan het meevallen. Dan moet de reflectie eerst via het vlakke deel van je wand om via de vloer bij jouw luisterplek te komen. Dan komt hij waarschijnlijk laat genoeg in de tijd tov het directe geluid. Gelukkig heb je geen balken op die wand zitten, zoals bij dre.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2220
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor meanman64 » wo 03 mar 2021, 12:15

Reflectie in een ruimte kan je meten of niet ?

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11854
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor jeroen_d » wo 03 mar 2021, 14:04

Ik zou naar de geometrie kijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Fedde
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor Fedde » wo 03 mar 2021, 20:30

jeroen_d schreef:Voor maximaal rendement in het laag kun je het bovenschot laten zitten. Ik geef er de voorkeur aan om het weg te laten, zodat de mid meer ruimte krijgt. Als het goed is heb je met 12" woofers toch al voldoende output.

Bv ook de model B van Lyngdorf moet je echt goed uit de wand plaatsen anders klinkt het niet. Te breed paneel en teveel een cavity op de backwave van de mid om een vroege reflectie van de backwave toe te kunnen laten.
Als aan die voorwaarde voldaan is, dan kan het trouwens super goed gaan klinken, dus het hoeft niet per se een probleem te zijn.


Daar noem je wat... Super mooie speaker is dat! Lekker basje ook met die zes 12" per kant. Maar als je hem kan betalen dan heb je meestal ook genoeg ruimte om hem te plaatsen... ;)

Afgezien van het schot verwijderen of verkleinen kan je ook overwegen om een stuk weg te zagen van een van de twee zijpanelen ter hoogte van mid zodat je wat assymetrie maakt. Zoals bij de ChilL-baffle. Dit kan wellicht resonanties verminderen. Zie ook de YouTube video's van Dannie van GR research. In zijn ontwerpen maakt hij de baffle bij mid aan een kant meestal erg kort (tot paar cm denk ik).
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Fedde
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor Fedde » wo 03 mar 2021, 20:34

Misschien zou het kunnen helpen om de kamer hoeken te dempen? Ik zag laatst een aardige film over DIY absorptie panelen. Ze naaiden zes goedkope katoenen handdoeken aan elkaar vast en deden er latten om heen plus een hoes. Schijnt voor weinig geld erg effectief te zijn... beter dan sommig pro materiaal. En het moet ook diagonaal te maken zijn...
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Wieger61
Berichten: 807
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor Wieger61 » wo 03 mar 2021, 20:36

Tip: check eerst reflecties met een spiegel tegen de muur: Zie je vanuit je luisterplek de driver, hoor je vanuit die hoek een eerste reflectie.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11854
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor jeroen_d » do 04 mar 2021, 0:39

Dan moet je er ook een op de grond leggen.

Het is wel wat ik bedoel met checken van de geometrie.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2220
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor meanman64 » do 04 mar 2021, 6:58

Is het de bedoeling dan dat je de spiegel verschuift tot je de speaker erin ziet staan ?

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2220
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor meanman64 » do 04 mar 2021, 8:44

Fedde ,
Wat jij voorstelt lijkt me wel iets om te proberen .
Wings zijn 16cm dus ik ga ze aan een kant halveren over heel de lengte .

Gebruikersavatar
anonamemouse
Berichten: 1944
Lid geworden op: ma 15 jan 2007, 17:11
Locatie: +52° 03' 30", +4° 32' 45"

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor anonamemouse » do 04 mar 2021, 15:10

meanman64 schreef:Is het de bedoeling dan dat je de spiegel verschuift tot je de speaker erin ziet staan ?

Ja. Dan weet je precies waar je eventueel demping of diffusers kunt plaatsen. Een volle plant werkt ook goed.
En vergeet ook de wand achter je luisterplek niet.
an annoying noise annoys an oister.
are all audiophiles obsessive compulsives or is this just a stereo type?

Wieger61
Berichten: 807
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor Wieger61 » do 04 mar 2021, 15:58

Een bollende plaat als diffusor werkt hoorbaar effectief heb ik gemerkt toen ik die met een strokendiffusor (RPG-achtig) vergeleek (zie ook elders op dit forum).
16148697793003946878157906652961.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11854
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor jeroen_d » do 04 mar 2021, 16:04

Ben van Leliveld van Acoustic Matters doet er goede zaken mee!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Fedde
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor Fedde » do 04 mar 2021, 20:22

meanman64 schreef:Fedde ,
Wat jij voorstelt lijkt me wel iets om te proberen .
Wings zijn 16cm dus ik ga ze aan een kant halveren over heel de lengte .


Ik bedoelde vooral ter hoogte van de mid. Bij de woofers kan het ook helpen, maar gaat wel ten koste van rendement. Verder zou ik even meten wat de afstand van center vd speaker tot einde wing is. Bij voorkeur zorg je er voor dat de afstand links en rechts verschillend en verder niet een factor twee verschillend oid is.
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Fedde
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor Fedde » do 04 mar 2021, 20:25

En hierbij de link voor DIY absorptie panelen...
https://youtu.be/pABvTWSxOes
Laatst gewijzigd door Fedde op do 04 mar 2021, 20:27, 1 keer totaal gewijzigd.
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 511
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor floeper » do 04 mar 2021, 20:26

Fedde schreef:
meanman64 schreef:Fedde ,
Wat jij voorstelt lijkt me wel iets om te proberen .
Wings zijn 16cm dus ik ga ze aan een kant halveren over heel de lengte .


Ik bedoelde vooral ter hoogte van de mid. Bij de woofers kan het ook helpen, maar gaat wel ten koste van rendement. Verder zou ik even meten wat de afstand van center vd speaker tot einde wing is. Bij voorkeur zorg je er voor dat de afstand links en rechts verschillend en verder niet een factor twee verschillend oid is.


Ik had mijn FR op ongeveer 1/3 zitten van de totale baffle incl wings. Dit leek in mijn situatie wel goed te werken, ondanks dat de afstand links en rechts dus factor 2 verschilde.

Gebruikersavatar
floeper
Berichten: 511
Lid geworden op: zo 11 jan 2015, 8:27
Locatie: Den Bosch

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor floeper » do 04 mar 2021, 20:32

Fedde schreef:En hierbij de link voor DIY absorptie panelen...
https://youtu.be/pABvTWSxOes


Interessant, had dit soort dingen wel gezien met rockwool, maar nog niet met handoeken!
Ga ik onthouden voor oo mijn nieuwe kantoor, maar dan toch wel met een iets meer fancy printje :hide:

Wieger61
Berichten: 807
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor Wieger61 » do 04 mar 2021, 20:46

Als je zo buiten meet dan absorbeert een plank maximaal! Zinloze meting dus.

Fedde
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor Fedde » do 04 mar 2021, 20:48

Het kan zeker wel met gelijke of factor twee afstand. Maar met andere factoren heb je een grotere kans op een vlakke respons. Zie ook de pdf van Rudolf met simulaties:
http://www.dipolplus.de/thema11.php
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Fedde
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor Fedde » do 04 mar 2021, 20:53

Wieger61 schreef:Als je zo buiten meet dan absorbeert een plank maximaal! Zinloze meting dus.

Daar heb je een punt. Aan de andere kant is het niet waarschijnlijk dat een handdoek gigantisch reflecteert. En hij heeft de werking ook in zijn kamer gedemonstreerd en het verschil was duidelijk...
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...

Wieger61
Berichten: 807
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor Wieger61 » do 04 mar 2021, 20:59

Ik zou eerst een nagalmmeting met REW doen voordat je aan demping gaat denken. Zeker OB werkt optimaal dankzij voldoende galm. Linkwitz noemt een nagalmtijd van 450 ms, zeg ik uit het hoofd. Reflectiedeflectie is igg zinvol. Voor het stereobeeld, onder andere.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1410
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor VintageHarry » do 04 mar 2021, 23:03

Fedde schreef:En hierbij de link voor DIY absorptie panelen...
https://youtu.be/pABvTWSxOes

Metingen lager dan 500 Hz waren misschien ook wel nuttig geweest hierbij?

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11854
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor jeroen_d » vr 05 mar 2021, 1:03

Wieger61 schreef:Ik zou eerst een nagalmmeting met REW doen voordat je aan demping gaat denken. Zeker OB werkt optimaal dankzij voldoende galm. Linkwitz noemt een nagalmtijd van 450 ms, zeg ik uit het hoofd. Reflectiedeflectie is igg zinvol. Voor het stereobeeld, onder andere.

Klopt maar wel onder vrij stikte voorwaarden. Dwz speakers op minimaal 1,2m van de wand en luisteren in een driehoek met 2,4m zijden. Daar zijn zijn berekeningen op gebaseerd en dat is ook wat hij in zijn woonkamer doet. Daarmee creëert hij een mooie verhouding direct vs indirect geluid. Speaker dichterbij de wand en verder ervandaan gaan zitten dan wordt de galm al snel te veel om alle details nog goed te horen, dan is 450ms echt het maximum. Hij heeft het ook over 600ms wat in zijn situatie nog goed gaat maar in heel veel woonkamers bereiken mensen die mooie opstelling van hem niet en dan is het dat echt teveel.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2220
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor meanman64 » vr 05 mar 2021, 8:54

Even samenvatten wat ik zou kunnen doen met de OB .
(1) Wings terhoogte midsectie verkorten tot bv 4cm
(2) latten binnenkant veranderen naar booglatten zoals Jeroen bedoelt
En of
Aan 1 kant de vleugel ongeveer halveren zoals Fedde bedoeld
Natuurlijk ook de booglatten gebruiken

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2220
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor meanman64 » vr 05 mar 2021, 12:24

Fedde schreef:
meanman64 schreef:Fedde ,
Wat jij voorstelt lijkt me wel iets om te proberen .
Wings zijn 16cm dus ik ga ze aan een kant halveren over heel de lengte .


Ik bedoelde vooral ter hoogte van de mid. Bij de woofers kan het ook helpen, maar gaat wel ten koste van rendement. Verder zou ik even meten wat de afstand van center vd speaker tot einde wing is. Bij voorkeur zorg je er voor dat de afstand links en rechts verschillend en verder niet een factor twee verschillend oid is.

Naar links en rechts 36cm

Fedde
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 08 okt 2004, 22:16
Locatie: Eindhoven

Re: Mijn Open Baffle

Berichtdoor Fedde » vr 05 mar 2021, 20:24

Ik zou ter hoogte van mid het heel kort houden aan een kant, bv 3 of 5 cm oid. En kwa schot zou je kunnen kijken welke hoek vanuit mid nog het schot raakt. Het lijkt me het beste als de mid vrij op de muur kan "projecteren".
http://www.fedde.nu, gainclone, non-os DAC and open baffle audio projects...


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, unrealistic en 1 gast