Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11397
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor jeroen_d » zo 07 jul 2019, 15:08

De baffles opbouw.

Links de achterkant van de voorste baffle.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11397
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor jeroen_d » zo 07 jul 2019, 15:09

Hier gaat het naar toe :)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8589
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor Walt » zo 07 jul 2019, 15:14

Erg fraai! Ik ben benieuwd hoe goed dit kan gaan klinken...

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20940
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor ds23man » zo 07 jul 2019, 15:15

Ziet er mooi uit Jeroen!
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24226
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor Henkjan » zo 07 jul 2019, 15:33

Walt schreef:In mijn topic was er toendertijd ook een hele discussie over hoe dramatisch een poort aan de voorkant wel niet zou zijn. Na metingen door Jeroen bleek dit heel erg mee te vallen. Door goed dempen in de kast kan je veel ellende afvangen.
staan die ergens op t forum? zo ja, linkje ajb?
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10273
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor Barry2001 » zo 07 jul 2019, 15:39

Gaaf Jeroen, mooi met die extra baffle. Ik neem aan dat je in 1e instantie van Troels filter uitgaat?

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8589
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor Walt » zo 07 jul 2019, 15:41


Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11397
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor jeroen_d » zo 07 jul 2019, 15:45

Barry2001 schreef:Gaaf Jeroen, mooi met die extra baffle. Ik neem aan dat je in 1e instantie van Troels filter uitgaat?

Nee ik maak mijn eigen filter maar het doel met deze mid is hetzelfde: 2de orde Linkwitz-Riley akoestisch. Dat zal neerkomen op eerste orde elektrisch voor de woofer.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7170
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor wouter » zo 07 jul 2019, 16:05

Ik denk ook dat je het filter van Troels er bij koopt, als je de kit koopt. En Jeroen gebruikt een andere tweeter zo te zien.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24226
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor Henkjan » zo 07 jul 2019, 18:09


Zenks
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11397
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor jeroen_d » zo 07 jul 2019, 21:53

wouter schreef:Ik denk ook dat je het filter van Troels er bij koopt, als je de kit koopt. En Jeroen gebruikt een andere tweeter zo te zien.

Ja, staat al vanaf het begin in de titel van het topic :-$
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11397
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor jeroen_d » zo 07 jul 2019, 21:57

Weer een stapje verder. Foto van de terminals, mooie goede kwaliteit Jantzen exemplaren, niet duur.
terminals.jpg


En voor de volledigheid van het verslag, het verlijmen van de samengestelde baffles.
samenstelling baffles.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

grimoire
Berichten: 945
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor grimoire » zo 07 jul 2019, 22:14

mooi design en strak gebouwd! en die offset baspoort ziet er ook tof uit :)

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11535
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor hannesie » ma 08 jul 2019, 0:04

Leuk, consequent gebouwd, ben benieuwd naar het geluid, met een ander filter.

Dit zijn dan wel net de leukere variaties op een thema. :kwijl:
Hans

Gebruikersavatar
Nooby
Berichten: 1208
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Hilversum

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor Nooby » ma 08 jul 2019, 6:48

Gaat mooi zo!

Gebruikersavatar
Thomox
Berichten: 757
Lid geworden op: za 19 mar 2011, 18:53

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor Thomox » ma 08 jul 2019, 19:01

Schiet ook lekker op

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11397
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor jeroen_d » vr 12 jul 2019, 22:53

De metingen zijn gedaan en het eerste filterontwerp dat ik kan gaan testen is klaar. Ik moet nu de tweede luidspreker gaan afmaken en filteronderdelen bestellen.

Hierbij mijn filterontwerp waarvan het resultaat erg veel gelijkenis vertoont met dat van Troels, die een andere tweeter gebruikt. Bij mij loopt het hoog net wat minder ver door maar dat komt vooral doordat ik de microfoon een hoogte tussen woofer en tweeter geef, niet recht voor de tweeter.
filter_v1.png

SBA-61PP-crossover-novalues.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door jeroen_d op vr 12 jul 2019, 23:25, 2 keer totaal gewijzigd.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11397
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor jeroen_d » vr 12 jul 2019, 22:55

Voor de liefhebbers het afstraalgedrag 0, 15 en 30 graden opzij. Het is een mooi resultaat naar mijn idee omdat het geluid onder een hoek van 30 graden veel lijkt op dat recht voor de luidspreker. De blauwe 30 graden respons is ook een goede maat voor de energie verdeling over het frequentiespectrum. Dit laat een gelijkmatig en licht dalend verloop van 2dB zien van 400-10.000Hz.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11397
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor jeroen_d » vr 12 jul 2019, 23:02

Een plaatje van het volle spectrum (wat onherroepelijk grillig is door het ontbreken van een tijdvenster dat reflecties uitsluit maar dan helaas pas vanaf 400Hz geldig is).
Het -3dB punt ligt op 40Hz. Ik heb de volle lengte van de pijp gehandhaafd tot nog toe, 143mm, nog niet ingekort naar 90mm. Eerst luisteren voordat ik dat doe. Terug kan je dan niet meer...en hij gaat nu lekker laag. Natuurlijk kan hij met 90mm pijplengte wat harder maar ik denk niet dat mijn dochter daar behoefte aan heeft.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11397
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor jeroen_d » ma 15 jul 2019, 20:49

Nog wat informatie over de inwendige demping. Hiervoor heb ik Akotherm basic D20 van 40mm dik gebruikt. Je ziet in het compartiment achter de midwoofer een vierkant stuk dat niet tegen de achterwand zit maar iets naar voren zodat het filter er straks achter kan. Verder een laag die ligt bovenop het tweetercompartiment en het midwoofercompartiment. Zo is meteen demping van de middentonen richting de BR-pijp gerealiseerd, zodat daar weinig bijgeluiden in het middengebied doorkomen. Het materiaal zit enigszins tussen het vilt geklemd zodat het goed blijft zitten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11397
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor jeroen_d » ma 15 jul 2019, 20:49

Ik heb het filter inmiddels beluisterd. Ik zou kunnen zeggen, in een keer goed, maar mijn referentie is vrijwel geen kleuring via open baffle met kleine baffles a la Linkwitz.

Ook heb ik toon bursts in het laag over het systeem gestuurd. Dat leert me dat bij 45Hz problemen beginnen (bijgeluiden) en dat vanaf 40Hz er meer bijgeluiden en vervorming hoorbaar zijn dan origineel geluid. Aangezien met de volle lengte van de BR pijp de werkelijke afstemming op 37 Hz ligt in plaats van op 45 Hz (een BR pijp is in de praktijk altijd virtueel langer) ga ik alsnog volgens recept van Troels de BR pijp inkorten naar 90mm. Daarmee komt waarschijnlijk de afstemfrequentie iets hoger dan 45Hz te liggen en dat is dan optimaal omdat je blijkbaar niet lager moet willen met deze driver.

Het gevolg zal zijn dat het gebied van 50-100Hz wat luider gaat spelen ten opzichte van het gebied van 100-300Hz. Dat zal de klank ten goede komen, ik hoor nog teveel (kast)energie daar. Maar dat zal niet voldoende zijn. Ik verwacht dat ik ook beter het hele midhoog wat extra energie kan geven en de volgende filterversie moet baseren op een 1,2mH seriespoel ipv de 1,5mH seriespoel in de eerste filterversie.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7170
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor wouter » di 16 jul 2019, 10:25

al lezende dacht ik hetzelfde bij het inkorten (seriespoel verkleinen). Wordt de boel meestal ook wat levendiger. Ga je qua demping nog wat aanpassen met de hogere afstemming? 1,2mH is wel weinig gevoelsmatig... maar oren bepalen ;-)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11397
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor jeroen_d » di 16 jul 2019, 12:11

Met de ingekorte BR pijp en ongewijzigd filter klinkt het nu al veel beter. Spoel moet denk ik niet lager dan 1.3mH dus ik ga nog wat experimenteren.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11397
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor jeroen_d » wo 17 jul 2019, 19:12

Nieuwe filterversie met zeer goede fasegelijkheid en meer energie in het hoge middengebied. Klinkt mooi , maar nog steeds teveel energie aan de onderkant van stemmen. Ik heb twee paar 1.5mH besteld zodat ik kan afwikkelen tot de juiste waarde en A/B vergelijken. Ga zeker de 1.3 mH waarde ook proberen omdat die het dichts bij de ideale 2de orde Linkwitz-Riley respons ligt.
De bafflestep compensatie is minimaal omdat de speaker echt als boekenplank model wordt toegepast, op een TV meubel dicht tegen de wand aan. Vandaar de lage spoelwaarde.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1008
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: Troels SBAcoustics-61-MFC met MCM tweeter

Berichtdoor Tom Magchielse » wo 17 jul 2019, 23:09

jeroen_d schreef: (een BR pijp is in de praktijk altijd virtueel langer)

Voor een BR pijp geldt dat de stralingsimpedantie een inductieve term heeft, die je zou kunnen beschouwen als stralingsmassa. Die stralingsmassa verhoogt schijnbaar de lengte van de pijp, dit staat bekend als eindcorrectie. De eindcorrectie ( uitgedrukt als een fractie van de diameter) ligt, afhankelijk van de baffle waarin de pijp is opgenomen, tussen ongeveer 0.63 en 0.85. Ook de nabijheid van een groot vlak als een vloer kan hieraan nog iets bijdragen. Maar als je daar allemaal rekening mee houdt, is de juiste pijplengte heel goed te berekenen. "Altijd virtueel langer" is wat kort door de bocht.
Tom
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 7 gasten