mini PA systeem op accu?

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7117
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor wouter » di 25 jun 2019, 9:43

zulke PR en zijn volgens mij amper geschikt, kunnen schotelen. Tangband heeft ze met symmetrische roland. Die bose soundlink mini's hebben metalen gewichten.

En dat Duitse topic is niet van mij hoor. ik werk met de ND91-4 trouwens

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor Jerommel » di 25 jun 2019, 11:10

Ja, die kleine bluetooth dingetjes hebben meestal geen 2e ophanging, alleen de rolrand.
(die ovalen in mijn tekening hebben overigens wel een 2e ophanging)
Maar eventueel 'schotelen' kan je ook grotendeels voorkomen door een 'low sum' toe te passen.
Ik ga er vanuit dat JBL en Bose dat ook doen.
Die JBL tonnetjes klinken overigens verdacht goed.
Beter dan de Boses die ik heb gehoord.

Oh, okay, da's niet jouw topic.
3" of groter zie je doorgaans niet in zo'n set up.
Mijn gedachte is dat als je met zo'n mini Soundlink (met 1½" drivers) al zulk laag kan neer zetten, dat het dan met 3" (of pakweg 3½" met Alpair 6) echt wel diep kan gaan, en uiteraard een stuk luider bovendien.
Een "2x 50 Watt" bluetooth bordje heb je al voor een tientje, en die werken best goed.
Je zou zelfs je batterijen kunnen schakelen tussen 12 Volt (eco) en 24 Volt (aso).

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » di 25 jun 2019, 14:01

Van die 3-4 inch drivertjes zijn volgens mij niet geschikt om voldoende de laag te geven bij hogere volumes...

Wouter, dat kastje van jou wouter ziet er te gek uit! Dat zou een hele mooie optie kunnen zijn (x 2 voor stereo)

Maar... Had wel wat goedkoper spul in gedachten. Dus iets met die faital is ook interessant.

Verder vind ik bouwen leuk, maar meten en simuleren, dat heb ik geprobeerd, en me enigzins in verdiept maar het trekt me totaal niet (misschien als ik meer tijd en minder hobbies had;) )

Dus een bestaand ontwerp heeft de voorkeur. Wat me weer een duwtje in de richting van Wouters set geeft.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor Jerommel » di 25 jun 2019, 18:02

grimoire schreef:Van die 3-4 inch drivertjes zijn volgens mij niet geschikt om voldoende de laag te geven bij hogere volumes...
Nee, niet voor wat jij wilt.
Ik beschouwde het ook als off topic.
Wouter, dat kastje van jou wouter ziet er te gek uit! Dat zou een hele mooie optie kunnen zijn (x 2 voor stereo)

Maar... Had wel wat goedkoper spul in gedachten. Dus iets met die faital is ook interessant.

Verder vind ik bouwen leuk, maar meten en simuleren, dat heb ik geprobeerd, en me enigzins in verdiept maar het trekt me totaal niet (misschien als ik meer tijd en minder hobbies had;) )

Dus een bestaand ontwerp heeft de voorkeur. Wat me weer een duwtje in de richting van Wouters set geeft.
Maar hoe ga je dat dan versterken?
Met 8 Ohm belasting heb je uit een TPA3116 in bridge mode maar iets van 65 Watt.

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » wo 26 jun 2019, 11:28

Daar ben ik nog niet over uit, en ik weet ook niet of ik dat design zomaar mag gebruiken.

Ik verzamen nu vooral ideeen in de orientatiefase

En ben blij dat er mogelijkheden blijken te zijn een efficient en redelijk luid systeem te maken dat op een vrij kleine accu uren kan spelen :)

Wat betreft de faital heb ik nog geen designs kunnen vinden

Mocht het toch een 2.1 systeem worden is de cubo 12 misschien een leuke compacte sub (als die efficient genoeg blijkt)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor Jerommel » wo 26 jun 2019, 12:03

Ik vroeg het omdat het een beetje zonde is om speakers te gebruiken die veel harder kunnen dan wat de versterkers kunnen leveren.
Bijvoorbeeld een woofer met 8mm Xmax, maar je versterker kan 'm maar 3mm doen uitslaan, betekent dat een aanzienlijk deel van de spreekspoel voor niks vermogen staat te gebruiken.

Een enkele 12 inch subwoofer heeft veel minder conus oppervlak dan 2 tops met dubbel 8"
4x 8" hoeft zo minder te bewegen dan 1x 12" voor dezelfde luchtverplaatsing.

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » wo 26 jun 2019, 12:16

Over de faital lees ik elders op een forum
"A note about the X-max on the Faital, Faital specifies their X-max as [(winding depth - magnetic gap depth)/2] + (magnetic gap depth/3), so the actual geometric X-max on this driver is only 2mm (winding depth - magnetic gap depth)/2."

Geen idee hoe zich dat vertaald in het laag, maar als dat klopt is de xmax dus nogal beperkt

Over de oppervlakte in cm zal kloppen wat je zegt, maar dat zegt ook niet alles over het laag wat je effectief hebt toch, dat is ook afhankelijk van het soort kast.

Verder een goed punt om wel een match te hebben wat betreft versterker en speakers. Moet wel een beetje efficient blijven natuurlijk om het uiterste er uit te halen :)

Nog steeds vermoed ik dat 2 tops in eerste instantie het meest praktisch is. Ooit uitbreiden met een sub kan dan altijd nog

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor Jerommel » wo 26 jun 2019, 13:25

Hmm, dat is 2mm 'one way' 'geometric X-max, maar volgens Faital's specs komt daar dus nog 1/3 poolplaatdikte bij.
Die zal wel iets van 6mm dik zijn? dus dan zit je toch aan 4mm 'one way'.
Daar kan je met 4 stuks toch wel wat mee, lijkt me.

Ja, 'tuurlijk moet je de kast vrij laag tunen wil je er ook wat 'sub laag' uit krijgen.
Maar kennelijk zijn die Faitals daar te stug voor?
Dat weet ik dus niet.

Ik vond eerder genoemde 60Hz als ondergrens iig wat hoog, maar misschien is het wel okay ook.

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » wo 26 jun 2019, 16:00

Als ik zo even kijk naar de frequency responses van de b&c en peerless van wouter zijn kastje zou het zomaar kunnen dat een een highpass op 4k -24db op de peerless, en op de b&c lowpass op 2k -24db aardig in de richting komt, x-over op 3k, alleen is de peerless wat gevoeliger.

Maar goed, deze luchtige speculatie kan ver van de werkelijkheid staan :p

Verder denk ik dat 2*8" al snel groter wordt dan 1*10
In geval van 2.1 met een subje kan je ook toe met kleinere woofers in de tops, misshien wel 6"?

Ik mik voorlopig op 2 draagbare tops. 1*10 of 1/2*8 is me om het even als het gewicht maar ok blijft en vooral ook lekker klinkt!

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » do 27 jun 2019, 18:56

Nog een woofer gevonden met redelijk vergelijkbare specs als de faital, maar ook 8 ohm, sensitivity 97db (net als die peerless tweeters uit wouter zijn kast)
http://www.loudspeakerdatabase.com/LaVoce/WSF081.82

Maar noch van de faital, b&c of deze lavoce een ontwerp gevonden. Ik ga toch boxsim maar weer eens installeren vrees ik :/

Ongeveer 30 liter lijkt me ideaal aan formaat wat nog enigzins handig versleepbaar is (baffle 35*25, 35 diep)

en dan eerst het kastje van wouter proberen te simuleren. Ik kreeg al een hint dat het een eenboudig filter is ;)

Wat betreft versterking. Bij een 8ohm speaker geeft een tpa3116 minder vermogen, maar is dat erg gezien het erg efficiente speakers zijn en met weinig watt al hard gaan?

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor Jerommel » do 27 jun 2019, 21:28

Ik gok dat het zo'n 2 decibel scheelt.

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » ma 01 jul 2019, 22:30

de kasten mogen max 35 l inhoud hebben, minder mag zeker
anders is het niet meer verplaatsbaar per fiets
en het gaat om een sound system waarbij ik verwacht niet meer dan 20 mensen te hoeven bedienen
goed geluid en diepgang boven loeiveel volume

En dan verder even een update wat voortkwam vanuit het drivers forum

* om ultra budget te doen (en de rest binnen budget te kunnen houden) de kast van een plaat 15mm underlayment-multiplex die ik nog heb liggen
* versterker een op de tpa3116 gebaseerd shure bordje van 2x50w met ingebouwde DSP :D
* tweeters moeten sica CD83.26/380 8ohm compressie drivers worden met hoorn
* woofers loopt de discussie hoog over op dus daar komt vast wat moois uit van 8-10 inch 8)
* wat betreft accu orienteer ik nog en kijk ik even naar het boominator project en tweakers kratradio draad

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » di 02 jul 2019, 22:33

Keuze gemaakt in woofers

Keuze 1: FaitalPRO 8FE200-4, max 107dB, -3dB @ 48Hz, 21 liter, 100W@4ohm nodig, makkelijk te EQ'en en filteren. Prijs 33 euro + SICA horn + driver

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » wo 03 jul 2019, 19:40

Als hoorn zal de sica 200*160 gebruikt worden
En de bovengenoemde 21 liter betreft mét actieve correctie.

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » zo 07 jul 2019, 10:25

wat betreft DSP opties eea bekeken

Sure / Wondom adau1701 boardje a 20 euro
Cypress CY7C68013A programmer a 5 euro

gevonden op de sure DSP wiki
https://suredsp.ratz-it.de/index.php?title=Hauptseite

wat betreft versterking heb ik 4 kanalen nodig ivm actieve filtering.
dus ik dacht aan een stereo 2x50w tpa3116 versterker per kant

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 288
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor One World Concepts » zo 07 jul 2019, 12:19

grimoire schreef:wat betreft DSP opties eea bekeken

Sure / Wondom adau1701 boardje a 20 euro
Cypress CY7C68013A programmer a 5 euro

gevonden op de sure DSP wiki
https://suredsp.ratz-it.de/index.php?title=Hauptseite

wat betreft versterking heb ik 4 kanalen nodig ivm actieve filtering.
dus ik dacht aan een stereo 2x50w tpa3116 versterker per kant

Let erop dat je enkel dat vermogen kunt halen bij 24V.
Daar zul je dus wel rekening mee moeten houden met de batterij/accus.
Het betekend dus ook dat als de spanning zakt, je minder vermogen hebt.


Volgens de datasheet kun je dan zelfs iets meer vermogen eruit krijgen, ongeveer 60-70W.
De vraag is alleen over thermisch het bordje daarop ontworpen is (ben bang van niet)

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7117
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor wouter » zo 07 jul 2019, 14:59

grimoire schreef:wat betreft DSP opties eea bekeken

Sure / Wondom adau1701 boardje a 20 euro
Cypress CY7C68013A programmer a 5 euro

gevonden op de sure DSP wiki
https://suredsp.ratz-it.de/index.php?title=Hauptseite

wat betreft versterking heb ik 4 kanalen nodig ivm actieve filtering.
dus ik dacht aan een stereo 2x50w tpa3116 versterker per kant


Kan dit echt uit t.o.v. een JAB 3 leverancier vinden die onder deze prijs zit:
https://www.speakercase.de/elektronik/1 ... b3-50.html

Je kunt die bordjes aan elkaar schakelen, dus 2x stereo bordje geeft ook 4 kanalen

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » zo 07 jul 2019, 19:35

volgens mij zijn losse tpa3116 2x50w boardjes nog geen 10 euro
dus dat scheelt aanzienlijk

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » wo 10 jul 2019, 9:18

de boodschappelijst vordert al mooi

Drivers (145 euro) http://www.toutlehautparleur.com
2x FaitalPro 8fe200 4 ohm
2x Sica CD83.26/380 8ohm
2x Sica Q07020A hoorn


Versterking (22 euro)
2x tpa 3116 versterker (2x50w)
https://www.ebay.com/itm/50W-x2-TPA3116 ... Swm4NbI1o4
(die is leuk als je wilt modden! ivm trough hole componenten)
of
https://nl.aliexpress.com/item/32828391 ... st=ae803_4

DSP (30 euro)
wondom dsp adau1701
Cypress CY7C68013A (usb programmer)


Accu + laad mogelijkheid (? euro)
20v 2ah + 4ah lidl gereedschapaccu incl lader
of
loodaccu oplossing (18v? = 3x 6v in serie..)

Speaker kabels (22 euro thomann)
16m 2x1,5mm2 speakerkabel
cinch male 8x

schroeven? http://www.toutlehautparleur.com
4-5 cent per stuk... aantal en maat nog onbekend

demping (2-4 euro)
ikea/action hoofdkussen

bluetooth adapter (3 euro)
https://nl.aliexpress.com/item/32823607 ... 1b867c2705
_________________ +

226 euro

er blijft dus nog 74 euro van het budget (300) over voor accu+lader, verf en eventuele randzaken die ik over het hoofd gezien heb

voor de kasten gebruik ik een underlayment plaat die ik nog heb liggen. en als aansluitingen cinch female vergulde dingetjes waar ik er nog zat van heb

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7117
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor wouter » wo 10 jul 2019, 18:04

Heb je de 2x 50W toe ampjes gezien van Tinytronics?
Kosten ook maar 14,-

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » wo 10 jul 2019, 20:26

Ik zie de meerwaarde niet?

De yuan-jing boardjes staan goed bekend op diyaudio.
Verder heb ik geen volume knop per bordje nodig, ik koppel er 1 aan de dsp

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 288
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor One World Concepts » wo 10 jul 2019, 21:06

Demping niet van hoofdkussen nemen, maar gewoon degelijk spul.
Enige waar ik nog over zit te denken, is dat wanneer de accu spanning inzakt, je ook minder vermogen kunt leveren.
Wil je goed deftig 50W kunnen blijven leveren, zul je wel rond de 21-24V moeten hebben

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7117
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor wouter » wo 10 jul 2019, 21:10

grimoire schreef:Ik zie de meerwaarde niet?

De yuan-jing boardjes staan goed bekend op diyaudio.
Verder heb ik geen volume knop per bordje nodig, ik koppel er 1 aan de dsp


Nederlands bedrijf dat het voor hetzelfde geld levert is geen meerwaarde? :hide:

grimoire
Berichten: 897
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor grimoire » wo 10 jul 2019, 21:20

dat natuurlijk wel, maar het is niet hetzelfde product, en weet dan minder goed wat ik koop. heb de nodige research inmiddels wel gedaan en die andere boardjes worden gewoon goed gewaardeerd, en dat geld niet voor alle versterker boardjes. en heb liever een kaal boardje zonder pots en inputs. Als zij hetzelfde boardje leverden had ik het zéker in NL gekocht!

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7117
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: mini PA systeem op accu?

Berichtdoor wouter » wo 17 jul 2019, 14:50

al updates? ;-)


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Rudy_h en 2 gasten