Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

fireman
Berichten: 568
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 8:52
Locatie: Rotterdam

Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor fireman » zo 23 jun 2019, 9:00

Ik heb de vifa vivace 2012 gebouwd. Momenteel aan t inspelen en ervaar een pracht geluid :)

Het laag is ook zeer vol en muzikaal aanwezig. Soms iets té. Ik zit dan te denken aan mijn akoestiek of een kleine aanpassing in mijn speaker.

Hoe kan ik het laag in de vivace 2012 iets temperen waardoor het laag niet te luid klinkt of naar de voorgrond komt?

Ik zat te denken aan:

- om de baspoort af te dichten (kast dus gesloten maken, eventueel vullen met een glaswol o.i.d..)
- baspoort te vullen (lees kleinere door gang)
- baspoort met luchtig materiaal (pretex oid)
- het onderste deel van de kast opvullen met pritex (of iets anders? Wat?)
- kasten op spikes zetten??
- langer wachten tot dat ze helemaal ingespeeld zijn?
- iets anders???

Wie heeft ervaring en kan enige tips geven?

Thx alvast.
Naim Audio SuperNait 2 - Naim NDX - vifa vivace 2012 - R1200GS LC

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9179
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor Shadow » zo 23 jun 2019, 9:03

Je kunt in het hoekje akoestiek hier eens rond kijken, er zijn verschillende manieren om dat aan te pakken.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8589
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor Walt » zo 23 jun 2019, 9:21

Zet de speakers eerst eens verder van de wanden af.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13633
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor dre » zo 23 jun 2019, 9:23

De poort dempen is een eenvoudige optie.
потому что он может!

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7264
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor Leeuwarden » zo 23 jun 2019, 9:24

Ik zou eerst even wachten totdat alles ingespeeld is...

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3133
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor Arno » zo 23 jun 2019, 10:32

Wat wol of schuim in de baspoort is idd een eenvoudige optie om uit te proberen. Voor je het weet zit ie eigenlijk gewoon dicht is mijn ervaring. Maar het is zo geprobeerd.

De kans is natuurlijk vrij groot dat het aan de akoestiek van je ruimte ligt, en helaas zijn laagproblemen niet zo eenvoudig aan te pakken met standaard akoestische materialen zoals gordijnen, kleden en akoestische panelen.

Wat voor vloer heb je? Hout of beton?
Spikes ontkoppelen niet, maar koppelen juist. Interessanter is om ze eens op iets van rubberen ontkoppelaars te zetten. Er zijn leuke DHZ-oplossingen met ijsblokjesmalletjes en siliconenkit.

Is anders spelen met een DSP misschien een optie?

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3133
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor Arno » zo 23 jun 2019, 10:36

Walt schreef:Zet de speakers eerst eens verder van de wanden af.

En dit natuurlijk. Of een totaal andere opstelling. Niet dat dat mag van de gemiddelde huisgenoot natuurlijk... :mrgreen:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22765
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor ray5150 » zo 23 jun 2019, 11:54

Als je versterker geen toonregeling heeft, zijn er op Marktplaats nieuwe en gebruikte equalizers in vele soorten en prijsklassen te vinden.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor Jerommel » zo 23 jun 2019, 14:20

Arno schreef:Spikes ontkoppelen niet, maar koppelen juist.

Ik dacht dat de grap van spikes juist was dat je de speakers niet op hun resonerende wanden neer zet, maar op de hoeken (die niet resoneren).
Maar ook voorkom je dat de hele kast gaat bewegen in tegengestelde richting van de woofer.
Maar die beweging koppel je dan inderdaad wél aan de vloer.

fireman
Berichten: 568
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 8:52
Locatie: Rotterdam

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor fireman » zo 23 jun 2019, 14:30

Arno schreef:Wat voor vloer heb je? Hout of beton?



Nieuwbouw met betonnen vloer. Daarop groene ondervloertegels met daarop 3cm eiken (houten vloer)

Lees je het dan als betonnen vloer of als houten vloer?

Voor mij is een houten vloer een jaren 30 huis met echte houten vloerdelen en daaronder (plafond van onderburen) stuc op riet.
Naim Audio SuperNait 2 - Naim NDX - vifa vivace 2012 - R1200GS LC

fireman
Berichten: 568
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 8:52
Locatie: Rotterdam

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor fireman » zo 23 jun 2019, 14:33

Ik ga eens van alles uitproberen.

Vraagje met betrekking van de bas unit. Is deze eigenlijk speciaal voor een systeem met baspoort? Of functioneert deze ook in een gesloten kast optimaal? Ik weet niet hoe dat zit met luchtdruk opbouw wat weg moet kunnen voor deze unit? Of maakt dat eigenlijk nooit uit?
Naim Audio SuperNait 2 - Naim NDX - vifa vivace 2012 - R1200GS LC

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8589
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor Walt » zo 23 jun 2019, 15:00

De speaker gaat niet kapot door de poort dicht te stoppen, je krijgt gewoon minder laag.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10279
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor Barry2001 » zo 23 jun 2019, 15:05

Nee maakt niet uit. Ik heb exact hetzelfde probleem gehad met m'n Speaker & Co Scirocco's. Zeker met een buizenversterker was het laag te overheersend, dreunend. Zoals hiervoor ook al een aantal keren genoemd is heb ik ook in beide speakers 1 vd baspoorten (Scirocco heeft er 2 p/speaker) dichtgestopt, gewoon even mee experimenteren. Had ze al wel een aardig stuk vd muur staan, want dat maakt ook veel uit. Heb er wol voor gebruikt, probleem opgelost. Hoor eigenlijk geen invloed op de rest vd speaker. Dacht in eerste instantie ook veel te moeilijk, filter aanpassen, omschakelbaar maken, etc. Succes!

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4416
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor markbakk » zo 23 jun 2019, 16:42

Vroeger had je toonregelingen op versterkers....

En dat is ook meteen de richting die je moet nemen (als je opstelling definitief is). Een stukje digitale toonregeling is zó geregeld. Aan de luidsprekers gaan modificeren levert ook resultaat, maar dat is vrij onvoorspelbaar.
Mark Bakker

fireman
Berichten: 568
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 8:52
Locatie: Rotterdam

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor fireman » zo 23 jun 2019, 21:54

markbakk schreef:Vroeger had je toonregelingen op versterkers....

En dat is ook meteen de richting die je moet nemen (als je opstelling definitief is). Een stukje digitale toonregeling is zó geregeld. Aan de luidsprekers gaan modificeren levert ook resultaat, maar dat is vrij onvoorspelbaar.



Ik heb geen toonregeling op mijn versterker naim supernait 2

Morgen ga ik het e.e.a. een uitproberen.
Naim Audio SuperNait 2 - Naim NDX - vifa vivace 2012 - R1200GS LC

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4416
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor markbakk » zo 23 jun 2019, 22:41

Wat ik zou proberen is de BR-pijp verlengen. Door de afstemfrequentie van de resonator lager te maken verminder je de output rond de 50-70Hz en verhoog je hem in het diepe laag.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5508
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor richard » ma 24 jun 2019, 20:59

fireman schreef:Nieuwbouw met betonnen vloer. Daarop groene ondervloertegels met daarop 3cm eiken (houten vloer)

Lees je het dan als betonnen vloer of als houten vloer?
Gedraagt zich als een houten vloer. De planken kunnen los van het beton resoneren. In zo'n geval is het vaak raadzaam de luidspreker op dempers te zetten. De siliconen blokjes oid. Met spikes koppel je de kast aan de houten vloer, denk aan de stemvork die luider klinkt als je hem op het tafelblad zet.

Met een paar dikke sokken in de baspoort leer je ook al snel het effect. En eerst inspelen, maar dat is hier eerder genoemd.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 3888
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor FR_Aad » ma 24 jun 2019, 21:09

+1 Voor een flink eind van de muur zetten.

fireman
Berichten: 568
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 8:52
Locatie: Rotterdam

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor fireman » ma 24 jun 2019, 21:21

.
Laatst gewijzigd door fireman op ma 24 jun 2019, 21:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Naim Audio SuperNait 2 - Naim NDX - vifa vivace 2012 - R1200GS LC

fireman
Berichten: 568
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 8:52
Locatie: Rotterdam

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor fireman » ma 24 jun 2019, 21:22

Ik ga het allemaal uitproberen.

Momenteel het onderste deel van de kast gevuld met pritex. Dat is dan tot aan de zijkant/onderkant van de baspoort. Klinkt ook al een stuk fijner. En op viltjes gezet, echte rubberen onderzetjes heb ik niet zo liggen. Zal ik van de week is ergens opzoeken/vinden.

Moet wel toegeven als ik een stevig stukje techno fraai of Chris Jones - Long after you're gone. Dat is best een stevig stukje bass (hoe houdt dat stukje bass bij jullie, er vanuitgaande dat jullie dat ook kennen?)

En het is als ik de volume knop een stukje verder opendraai.
Naim Audio SuperNait 2 - Naim NDX - vifa vivace 2012 - R1200GS LC

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4416
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor markbakk » ma 24 jun 2019, 22:36

richard schreef:
fireman schreef:Nieuwbouw met betonnen vloer. Daarop groene ondervloertegels met daarop 3cm eiken (houten vloer). Lees je het dan als betonnen vloer of als houten vloer?
Gedraagt zich als een houten vloer. De planken kunnen los van het beton resoneren.

Optisch misschien. Akoestisch is zo’n constructie géén buigslap grensvlak. Een vloer met houten delen op een balklaag met daaronder een flinke spouw/kruipruimte is dat wel. Een paar keer flink stampen op beide vloeren laat je het verschil merken.
Mark Bakker

Chocomel
Berichten: 430
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor Chocomel » ma 24 jun 2019, 22:46

MiniDSP 2x4 (evt. HD) tussen voor- en eindversterker? Zoals Arno en Markbakk al noemen, heb je het met een DSP zó opgelost.
Als je toch bezig bent, kan je de poort lager afstemmen en de basweergave corrigeren met de DSP. Zo kan je de luidspreker ook meteen dieper laten gaan. Je kan met de DSP ook de woofer beschermen met een hoogdoorlaatfilter.

fireman
Berichten: 568
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 8:52
Locatie: Rotterdam

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor fireman » wo 26 jun 2019, 9:20

Is DSP een soort actief filter? Of een soort van equalizer?

Zoals je ziet ben ik niet bekend met DSP.

Overigens, ik heb een mooie versterker/bron en wil zo lekker blijven spelen. Geen extra apparaten.

Doel is de speaker wat te finetunen, en dan komt dat best goed.
Naim Audio SuperNait 2 - Naim NDX - vifa vivace 2012 - R1200GS LC

fireman
Berichten: 568
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 8:52
Locatie: Rotterdam

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor fireman » wo 26 jun 2019, 9:35

Momenteel de baspoort afgesloten. Daar wat dagen mee spelen.

Wat ik ook wil proberen is dat als ik de kast gesloten laat, welk materiaal ik dan het beste kan gebruiken onder in de kast. Momenteel pritex. Weet niet of dat te "dicht" is? In het verleden een gesloten systeem gehad met een gort droog en mooie bass en daar zat glaswol in het onderste gedeelte van de kast.

Hier ook aan te raden ipv pritex?

Als ik me goed herinner dan is glaswol (of soort gelijke) een virtuele kast vergroter. Weet natuurlijk niet of dat ten nadeel kan zijn tov het ontwerp.
Naim Audio SuperNait 2 - Naim NDX - vifa vivace 2012 - R1200GS LC

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24230
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Het laag van vivace 2012 iets temperen, hoe?

Berichtdoor Henkjan » wo 26 jun 2019, 11:05

An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten