Douwe's frankenstein set. Center en rears

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Nooby
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Hilversum

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor Nooby » vr 27 dec 2019, 22:35

One World Concepts schreef:
Nooby schreef:Smoothing even op max gezet, hoe gebryuiken jullie dit ? Ik heb het idee nu een beter beeld van de algemene respons te krijgen.

Is dit iets ? Crossoverpunt niet te hoog ?

Filter 7.png

Smoothing op 1/24 zetten (dus geen smoothing)
Grafiek op 90dB bekijken en 50dB


Ok.

bedoel je met 90dB/ 50dB dit, de schaal (2) van de response die je versteld (1)

90db.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13861
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor dre » vr 27 dec 2019, 22:51

Die 3.3 ohm parallel aan de tweeter zal je versterker volgens mij ook niet zo leuk vinden.....
потому что он может!

Gebruikersavatar
Nooby
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Hilversum

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor Nooby » vr 27 dec 2019, 22:52

hmmm, ik heb de impedantie gemeten met Limp, ziet er geheel zo uit:

impedance filter 7.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6996
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor pappaleo » vr 27 dec 2019, 23:20

dre schreef:Die 3.3 ohm parallel aan de tweeter zal je versterker volgens mij ook niet zo leuk vinden.....

Niks mis mee, er staat weer een weerstand van 6R8 in serie met die combi.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor One World Concepts » vr 27 dec 2019, 23:29

Enige wat telt is de impedantie. Zolang die niet onder de 3-4 ohm zakt is het prima.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor One World Concepts » vr 27 dec 2019, 23:30

Nooby schreef:
One World Concepts schreef:
Nooby schreef:Smoothing even op max gezet, hoe gebryuiken jullie dit ? Ik heb het idee nu een beter beeld van de algemene respons te krijgen.

Is dit iets ? Crossoverpunt niet te hoog ?

Filter 7.png

Smoothing op 1/24 zetten (dus geen smoothing)
Grafiek op 90dB bekijken en 50dB


Ok.

bedoel je met 90dB/ 50dB dit, de schaal (2) van de response die je versteld (1)

90db.png

Ja, hij staat nu op -40 tot -90, dat is dus 50dB.

Het is handig om beiden te bekijken.
met 50dB heb je nmlk meer detail, met wel als nadeel dat je op elk klein rot dingentje loopt te focussen.
Met 90dB houd je wat meer overzicht van de totale response.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor One World Concepts » vr 27 dec 2019, 23:52

Waarom is de fase beneden 1kHz ineens helemaal weg?
Idem voor de woofer boven de 3kHz?
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
Nooby
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Hilversum

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor Nooby » vr 27 dec 2019, 23:58

Geen id, 1 Khz is waar de tweet stopt, dat kan ik me bedenken. voor de woofer heb ik geen idee, staat er wel toch ? Fase op crossoverfreq is zo toch juist netjes ?

Filter 7.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7227
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor wouter » za 28 dec 2019, 0:22

Als ik kijk naar de spl op 200 hz zit je qua BSC vrij fors.
ook in de elektrisch curve zie ik de woofer op -16dB bij het overnamepunt. Bij een overname op -6dB zit je dan op -10dB BSC. Nu ligt het akoestisch overnamepunt lager maar ik denk dat de BSC te fors is. -4dB lijkt me minimaal en 7 is al erg veel. Voor rears is 2-4dB misschien al voldoende.

my 2 cts

Edit, had je laatste post gemist.
Je zit nu op -10 of -11dB @2600hz. Je blijft op het level/niveau van 200Hz. lijkt me als frontspeakers prima! als rears...?

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor One World Concepts » za 28 dec 2019, 0:31

Gevonden, een of andere instelling.

Ik ben even iets voor je aan het uitvogelen.
Moet wel eerlijk bekennen dat het niet de beste woofer-tweeter combinatie is.
Vooral die tweeter is een beetje apart, krijg de directivity niet helemaal lekker.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor One World Concepts » za 28 dec 2019, 1:40

Uiteindelijk kom je dan op zoiets uit.

Ik heb uiteindelijk beetje geoptimaliseerd op 30 graden, maar heel lekker kun je ze niet op elkaar aan laten sluiten.
Dat heeft voornamelijk met de tweeter te maken, die behoud teveel energie rond de 5-7kHz en valt daarnaast offaxis ook een beetje vreemd af.
De combinatie zou niet mijn voorkeur zijn. Zonder die drie weerstanden valt het niet te doen.

Belangrijkste in dit filter is echter de RLC bij de woofer.
Daarmee kun je veel mooier filteren.
Dit RLC kun je ook in serie zetten (hij staat nu parallel), soms kom je dan wat beter/anders uit.

JE mag hem zelf even in VituixCAD zetten. Onder Linux werkt die wel, maar echt heel vaag en traag.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5528
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor richard » za 28 dec 2019, 8:11

Waar is C3 goed voor?
Genoeg is beter.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7227
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor wouter » za 28 dec 2019, 8:51

C3 icm met 1,8mH geeft de dip op 8kHz lijkt me.

De woofer heeft een knik bij 3kHz, of een bult bij 4. Dit maakt dat de knie en flank moeilijker interpreteerbaar zijn. Is er gewerkt met doelresponses?

Bij Bart zijn filter zie ik de tweeter grilligheid wel terug na filtering, lijkt me ook heel juist.

Gebruikersavatar
Nooby
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Hilversum

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor Nooby » za 28 dec 2019, 10:36

wouter schreef:Je zit nu op -10 of -11dB @2600hz. Je blijft op het level/niveau van 200Hz. lijkt me als frontspeakers prima! als rears...?


Waarom zou iets als front wel lekker werken en als rear niet ?

One World Concepts schreef:Uiteindelijk kom je dan op zoiets uit.

Ik heb uiteindelijk beetje geoptimaliseerd op 30 graden, maar heel lekker kun je ze niet op elkaar aan laten sluiten.
Dat heeft voornamelijk met de tweeter te maken, die behoud teveel energie rond de 5-7kHz en valt daarnaast offaxis ook een beetje vreemd af.
De combinatie zou niet mijn voorkeur zijn. Zonder die drie weerstanden valt het niet te doen.

Belangrijkste in dit filter is echter de RLC bij de woofer.
Daarmee kun je veel mooier filteren.
Dit RLC kun je ook in serie zetten (hij staat nu parallel), soms kom je dan wat beter/anders uit.

JE mag hem zelf even in VituixCAD zetten. Onder Linux werkt die wel, maar echt heel vaag en traag.


nog vager ? :P

Ik ga het er in zetten, thx voor de moeite iig!

Ik heb natuurlijk maar 2 random drivers in een kast geduwd, niet het beste startpunt begrijp ik. Als ik zie hoe complex het filter moet worden om het enigszins lekker te maken is de vraag of het de 2 tientjes van de tweeters waard is of dat ik bv het setje xt25 dat hier ook op het forum te koop staat en er zo in past moet kopen...

Of het filter dat ik hier boven zet en settelen voor minder optimaal en m'n energie is een volgend project steken dat dan wel van begin tot eind goed gedaan gaat worden ;)

Jouw filter in VituixCAD:

Filter 8.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7227
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor wouter » za 28 dec 2019, 12:02

rear staat meestal niet vrij opgesteld, of doet minder laag. Maar fullrange vrijstaand rear kan ook hoor!

Rob Dingen
Berichten: 257
Lid geworden op: wo 15 sep 2004, 16:51
Locatie: Gerwen

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor Rob Dingen » za 28 dec 2019, 12:36

Hoi,

Denk dat je nog steeds je impulsresponsie window niet goed voor elkaar hebt.
Hieronder een voorbeeld van een meting zonder tijd correctie en een waarvan het begin voor de puls is weggehaald en een window van 5 ms dus tot 200Hz en betrouwbaar vanaf zo'n 400Hz.
Daar zie je dat de curve flink verandert en ook de fase mooi word.
Dat komt omdat je de reflecties uit de meting haalt en de begintijd aanpast.

VirtualBox_WinXP_28_12_2019_12_29_25.png


VirtualBox_WinXP_28_12_2019_12_31_31.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Nooby
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Hilversum

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor Nooby » za 28 dec 2019, 12:56

Hi Rob, ik zet de gate precies zoals je hier laat zien.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor One World Concepts » za 28 dec 2019, 13:05

richard schreef:Waar is C3 goed voor?

Eigenlijk gebruik ik die vooral om de woofer iets "steiler" af te laten lopen. Zeker in- en net na uit overgangsgebied.

Nooby schreef:Ik heb natuurlijk maar 2 random drivers in een kast geduwd, niet het beste startpunt begrijp ik. Als ik zie hoe complex het filter moet worden om het enigszins lekker te maken is de vraag of het de 2 tientjes van de tweeters waard is of dat ik bv het setje xt25 dat hier ook op het forum te koop staat en er zo in past moet kopen...

Om heel eerlijk te zijn, lijkt me dat sowieso een betere keuze.
Dit is best een aardig woofer.
Ik denk persoonlijk dat hij een iets betere tweeter verdient.
Maar goed, dat is persoonlijk.

Aan de andere kant is het ook maar een rear.
Dus ik denk dat je er weinig van gaat merken.
Sterker nog, ik denk dat het nogal overkill is voor een rear.

Normaal gesproken neem ik een redelijke breedbander oid als rear.
En zou ik deze woofer + mooie tweeter (waveguide?) als fronts gaan gebruiken :mrgreen:

Tijdvenster moet je zo kiezen dat je net geen reflecties meer ziet.
Het liefst Hann 25% nemen in ARTA (of iets equivalent in een ander programma).
Dan moet je binnen toch zeker vanaf zo'n 250Hz kunnen meten.
Een uniform. rectangular/box of rechthoekig tijdvenster is sowieso af te raden.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Rob Dingen
Berichten: 257
Lid geworden op: wo 15 sep 2004, 16:51
Locatie: Gerwen

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor Rob Dingen » za 28 dec 2019, 14:13

Nooby schreef:Hi Rob, ik zet de gate precies zoals je hier laat zien.

Waar komt bij jou dan die fase draaiing vandaan?

Rob

Gebruikersavatar
Nooby
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Hilversum

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor Nooby » za 28 dec 2019, 17:31

One World Concepts schreef:Om heel eerlijk te zijn, lijkt me dat sowieso een betere keuze.
Dit is best een aardig woofer.
Ik denk persoonlijk dat hij een iets betere tweeter verdient.
Maar goed, dat is persoonlijk.

Aan de andere kant is het ook maar een rear.
Dus ik denk dat je er weinig van gaat merken.
Sterker nog, ik denk dat het nogal overkill is voor een rear.

Normaal gesproken neem ik een redelijke breedbander oid als rear.
En zou ik deze woofer + mooie tweeter (waveguide?) als fronts gaan gebruiken :mrgreen:

Tijdvenster moet je zo kiezen dat je net geen reflecties meer ziet.
Het liefst Hann 25% nemen in ARTA (of iets equivalent in een ander programma).
Dan moet je binnen toch zeker vanaf zo'n 250Hz kunnen meten.
Een uniform. rectangular/box of rechthoekig tijdvenster is sowieso af te raden.


Ik denk dat het handigste is het nu gewoon zo te laten, evt nog het simpele filter dat ik een paar posts hier boven geplaatst heb proberen en dan schluss.

We gaan bijna verhuizen dus heb dan toch geen tijd verder. Kan ik ze nu gewoon gebruiken zoals bedoeld :)
De woofers kan ik later wel in nieuwe fronts gebruiken, als mid wellicht en dan wel een mooie tweeter en laag woofer er bij.


Rob Dingen schreef:
Nooby schreef:Hi Rob, ik zet de gate precies zoals je hier laat zien.

Waar komt bij jou dan die fase draaiing vandaan?

Rob


Geen idee, ook niet hoe je dit ziet overigens :hide:

Rob Dingen
Berichten: 257
Lid geworden op: wo 15 sep 2004, 16:51
Locatie: Gerwen

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor Rob Dingen » za 28 dec 2019, 18:16

Kijk naar de graph rechts boven in en de rode lijn blijft maar draaien dat is iedere keer 360 graden en dat gebeurt wel een paar keer.
Zou graag een foto zien van de impuls met en zonder tijd correctie.
Waar meet je eigenlijk mee?
Ook de hardware?

Rob

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24475
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor Henkjan » do 02 jan 2020, 13:23

Waar is C3 goed voor?
check even of de impedantie nu niet te laag wordt in t hoog. anders een R in serie met die C3 zetten
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor One World Concepts » do 02 jan 2020, 18:34

Henkjan schreef:
Waar is C3 goed voor?
check even of de impedantie nu niet te laag wordt in t hoog. anders een R in serie met die C3 zetten

Dat is hij niet, maar gaat ook nooit worden omdat de impedantie van de woofer heel hoog is op die frequenties.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7227
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor wouter » do 02 jan 2020, 20:10

Rob Dingen schreef:Kijk naar de graph rechts boven in en de rode lijn blijft maar draaien dat is iedere keer 360 graden en dat gebeurt wel een paar keer.
Zou graag een foto zien van de impuls met en zonder tijd correctie.
Waar meet je eigenlijk mee?
Ook de hardware?

Rob


Is er een optie aan te vinken zoals "minimum phase"? Bij arta wel namelijk

Gebruikersavatar
Nooby
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Hilversum

Re: Douwe's frankenstein set. Center en rears

Berichtdoor Nooby » vr 03 jan 2020, 7:53

wouter schreef:
Rob Dingen schreef:Kijk naar de graph rechts boven in en de rode lijn blijft maar draaien dat is iedere keer 360 graden en dat gebeurt wel een paar keer.
Zou graag een foto zien van de impuls met en zonder tijd correctie.
Waar meet je eigenlijk mee?
Ook de hardware?

Rob


Is er een optie aan te vinken zoals "minimum phase"? Bij arta wel namelijk


Daar ga ik vanavond even naar kijken, ik meen van wel.

Wellicht heeft Rob dan ook antwoord. Ik heb geen tijd om te metingen te doen komende dagen helaas.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, CoenvanDongen, cve, de vuilnisman, ray5150 en 1 gast