Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Willy_61 » za 31 aug 2019, 8:21

Ik heb de ALTA 35S (H61 x B35 x D25) gebouwd en ben heel tevreden over het luisterresultaat.
Het enige minpunt misschien: de boxen klinken optimaal op een afstand vanaf 4m maar dichterbij klinkt de bas holler.
Ik denk dat het ermee te maken heeft dat de woofer zo laag staat.
Zou het een verbetering zijn als ik de box gewoon omdraai, dus de woofer vanboven?

20190824_175027.jpg
20190824_175055.jpg


De boxen staan op wieltjes, 4cm van de grond.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8577
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Walt » za 31 aug 2019, 9:29

Ik denk dat je beter een standaard eronder kan zetten zodat de mid en tweeter op luisterhoogte komen. Dan kun je ook dichterbij luisteren.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Willy_61 » za 31 aug 2019, 9:40

Ook al aan gedacht, dat is misschien wel de beste en mooiste oplossing.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9034
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Shadow » za 31 aug 2019, 10:10

Walt schreef:Ik denk dat je beter een standaard eronder kan zetten zodat de mid en tweeter op luisterhoogte komen. Dan kun je ook dichterbij luisteren.


+1 Walter :relax:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Willy_61 » za 31 aug 2019, 11:38

Weet iemand waar je zo'n metalen staanders kan kopen, die dat gewicht verdragen? Ik heb ze niet gewogen maar ik denk toch dat het gauw 25kg per box is.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9034
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Shadow » za 31 aug 2019, 12:32

Tony Gee verkoopt mooie staanders, maar je kan mp ook eens doorzoeken.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Willy_61 » za 31 aug 2019, 17:19

Ik ben nu bezig met voorbereidingen voor de bouw van Visaton Couplet boxen.

Eerst controleer ik steeds de standaard voorziene cross-over in Boxsim. Meestal wijkt de frequentiekarakteristiek behoorlijk af van het resultaat dat je in Boxsim te zien krijgt.
Daarvoor moet ik uiteraard de "Common outer housing" volledig definiëren:
Common outer housing.jpg


Daarna komt hier een moeilijke, nl. de basreflex-tube definiëren, hier de BR 25.50, die in een hoek (van 100°) is gevormd.
couplet_exploded.jpg

Je kan de poortgegevens ingeven via "Extras - Dimensions of port" maar daar gaan ze volgens mij eerder uit van een rechte buis.
Mijn enige pijnpunt is dan het ingeven van de afmeting van de uitgang van de buis naar de tegenover liggende wand. Ik heb hier dan maar een ruwe schatting gedaan van de positie van de uitgang naar de bovenkant van de box.
port.jpg


Dit hebben we nodig om bij de 2 laag-midden drivers onder "Enclosure & impedance" het geometrisch volume in te geven en de tuning frequentie.
enclosure and baffle.jpg


Nu kan ik de standaard cross-over uittekenen zoals op de website van Visaton:
Couplet-freq en cross-over.jpg


Dat zou dus de frequentiekarakteristiek moeten geven die ook hierboven te zien is.
Eerlijk gezegd, heel veel wijkt het Boxsim-resultaat niet af van wat op het web staat, afgezien van de inzinking tussen 50 en 500Hz:
Basic frequentie karakteristiek.jpg


De resonantie op 60Hz moet er toch uit, dus een beetje modificeren (onderdelen in rood)
MOD1 cross-over editor.jpg

... geeft volgend resultaat:
MOD1 frequentie karakteristiek.jpg


Ik gebruik zwart MDF 18mm dik, met zeer hoge densiteit.
Zover sta ik nu, maar de vraag blijft knagen: is die poort correct ingegeven in Boxsim, want dat heeft grote invloed op de karakteristiek.
Ik heb de vraag gesteld op het Visaton forum aan UweG, de ontwikkelaar van Boxsim.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7161
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor wouter » zo 01 sep 2019, 11:15

Willy_61 schreef:Weet iemand waar je zo'n metalen staanders kan kopen, die dat gewicht verdragen? Ik heb ze niet gewogen maar ik denk toch dat het gauw 25kg per box is.


voor zo'n fors model zijn mooie staanders en die maak je eenvoudig zelf. Kijk bij Tony Gee maar naar de Plutone of Twentyfive en op het web naar Harbeth of AudioNote/Snell type E of J speakers.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Willy_61 » zo 01 sep 2019, 14:10

Die van Tony Gee zijn pracht exemplaren, maar die van Audionote mogen er ook best wezen en zijn makkelijker door een goede lasser te maken.
Nadien poedercoaten, wieltjes eronder en de box erop vastschroeven. Dat zie ik wel zitten :-)
Bedankt!

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Willy_61 » vr 13 sep 2019, 11:32

Even rusten tussendoor...
Update betreffende de COUPLET luidsprekers:

Het is blijkbaar moeilijk om in Boxsim een hoekvormige basreflextube te configureren om het juiste geometrisch volume en de tuning frequentie te bekomen. Van de ontwerper UweG heb ik alsnog geen antwoord gekregen op het forum van Visaton.

Ik heb wel de officiële BPJ-file gevonden van de COUPLET-boxen, daarin wordt een geometrisch volume van 25l en tuningfrequentie van 45Hz gebruikt.
Daarbij heb ik ook een fout ontdekt in mijn vorige simulatie, nl. het geometrisch volume moet uiteraard verdeeld worden over de 2 laag-middentoon drivers, ipv aan elke driver het volledige volume toe te kennen.

De invulling "Driver1-2 enclosure and baffle" wordt dan 12.5 voor geometrisch volume en 45Hz tuningfrequentie:
MOD3 Driver1-2 enclosure and baffle.jpg


De cross-over, rood zijn toegevoegde of gewijzigde elementen t.o.v. de officiële cross-over:
MOD3 cross-over editor.jpg


Daarmee wordt de frequentiekarakteristiek:
MOD3 frequentie karakteristiek.jpg


Dus @6dB = 40Hz - 30kHz of zoals Vistaton zijn frequentieweergave publiceert, @10dB = 33Hz - 30kHz

Eens de werken hier in huis achter de rug zijn en de CTA4.4 een beveiligde HS-voeding heeft, komt dit set boxen aan de beurt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Willy_61 » wo 18 sep 2019, 9:10

Laatste modificatie:
- Vereenvoudiging in het mid-laag filter door het verwijderen van het "resonantie"-filter (gaf weinig toegevoegde waarde)
- Toevoeging van LC kring in het hoog om daar de weergavecurve binnen het gebied van de rest te trekken:
MOD4 cross-over editor.jpg

MOD4 frequentie karakteristiek.jpg


Ik denk ze zo te bouwen zodra ik nog eens tijd heb.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9034
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Shadow » wo 18 sep 2019, 11:44

=D>

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24155
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Henkjan » wo 18 sep 2019, 16:21

Willy_61 schreef:Laatste modificatie:
- Vereenvoudiging in het mid-laag filter door het verwijderen van het "resonantie"-filter (gaf weinig toegevoegde waarde)
-...

je bedoelt die piek op ~13kHz? die ligt maar 20dB onder de tweeter, zou je nog wel eens kunnen gaan horen. ik zou dat besluit toch liever pas nemen op basis van luisteren
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2535
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor John P » wo 18 sep 2019, 16:38

Ik vrees dat Willy ouder is dan 18 jaar, dus of hij überhaupt nog iets hoort op 13 Khz is maar de vraag.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24155
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Henkjan » wo 18 sep 2019, 17:10

dat hoor je wel...
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Willy_61 » wo 18 sep 2019, 17:30

Henkjan schreef:
Willy_61 schreef:Laatste modificatie:
- Vereenvoudiging in het mid-laag filter door het verwijderen van het "resonantie"-filter (gaf weinig toegevoegde waarde)
-...

je bedoelt die piek op ~13kHz? die ligt maar 20dB onder de tweeter, zou je nog wel eens kunnen gaan horen. ik zou dat besluit toch liever pas nemen op basis van luisteren

Ik bedoelde de piek op 70Hz.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7161
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor wouter » do 26 sep 2019, 22:17

alleen voor een buizenversterker van belang toch?

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

Berichtdoor Willy_61 » vr 27 sep 2019, 5:56

wouter schreef:alleen voor een buizenversterker van belang toch?

Wouter, bedoel je dat die resonantiefilter voor 70Hz wel belang heeft voor de buizenversterker?


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot en 3 gasten