Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11712
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor hannesie » di 07 jan 2020, 20:29

Bower&Wilkins basreflexpoorten hebben die oppervlakte behandeling.
benw.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door hannesie op di 07 jan 2020, 21:21, 2 keer totaal gewijzigd.
Hans

jvenema
Berichten: 238
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor jvenema » di 07 jan 2020, 20:44

Ja ik zie het, dat heeft bij Bower&Wilkins, net zoals de golfbal te maken met turbulente dan wel laminaire flow. Is dus iets anders dan diffractie, maar wel grappig dat golfbal putjes al gebruikt worden in de audio wereld, zij het voor een ander effect.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8544
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor SSassen » di 07 jan 2020, 20:51

In mijn Nononsense monitor topic ga ik uitgebreid in op baffle diffractie en simuleer e.e.a. uitgebreid o.a. met The Edge.
Mediocre is not my middle name.

jvenema
Berichten: 238
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor jvenema » di 07 jan 2020, 21:03

Zal het topic opzoeken, heb zelf ook het nodige gesimuleerd met The Edge, echter simulatie en werkelijkheid liepen wel wat uiteen helaas.

Wieger61
Berichten: 600
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Wieger61 » di 07 jan 2020, 21:28

jvenema schreef:Weet iemand op dit forum hier misschien iets meer van? Is hier ooit onderzoek naar gedaan dat iemand weet? Misschien moet je wel een bepaald specifiek onregelmatig patroon aanbrengen, wil het kunnen werken etc.


Zo houd je eenvoudig de tweeter symmetrisch op steeds andere afstand van de randen. Check het effect in Edge.

Warfedale Opus 2-3 luidspreker.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor One World Concepts » wo 08 jan 2020, 0:45

hannesie schreef:Bower&Wilkins basreflexpoorten hebben die oppervlakte behandeling.
benw.png

Ik moet even zoeken, maar er is ergens een paper op de website van AES waar allerlei soorten BR oppervlakten zijn onderzocht.
Dat had zeer weinig tot geen invloed. Enkel de flaring is van belang.
(en vooral SYMMETRISCHE flaring ivm vervorming)

Van mijn verre vroege natuurkunde experimenten kan ik me soort gelijke conclusies herinneren (ging over ducts, en tubing, maar strekking is hetzelfde)

Over diffractie gesproken, tweeter op die manier zonder baffle gebruiken is echt een groot drama qua directivity.
Ziet er fancy uit, maar resultaten zijn niet zo fancy.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11712
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor hannesie » wo 08 jan 2020, 13:12

Ik kan mij dit nog wel herinneren, zonder baffle beter

viewtopic.php?f=3&t=20793&start=25#p1701205
Hans

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24475
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Henkjan » wo 08 jan 2020, 15:26

dipool is anders...
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor One World Concepts » wo 08 jan 2020, 15:39

hannesie schreef:Ik kan mij dit nog wel herinneren, zonder baffle beter

viewtopic.php?f=3&t=20793&start=25#p1701205

Een zwaluw maakt nog geen zomer, daarnaast is dat ook geen dome tweeter en idd een dipool geeft een ander resultaat.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1451
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor satefan » wo 08 jan 2020, 16:19

One World Concepts schreef:
hannesie schreef:Bower&Wilkins basreflexpoorten hebben die oppervlakte behandeling.
benw.png
Over diffractie gesproken, tweeter op die manier zonder baffle gebruiken is echt een groot drama qua directivity.
Ziet er fancy uit, maar resultaten zijn niet zo fancy.


Dat is niet zomaar te zeggen. De DXT tweeter van Seas doet het qua directiviteit het beste zonder baffle, of met een hele brede baffle. Maar is met waveguide uiteraard. Hier wat meer leesvoer: https://heissmann-acoustics.de/en/kantendiffraktion-sekundaerschallquellen-treiberanordnun/

Ik heb een paar jaar terug veel metingen aan de DXT gedaan met allerlei baffles. Rond, vierkant, groot, klein en ook ingebouwd in een bolletje. Dat laatste werkte het beste voor directiviteit. maar nogmaals, de DXT is een beetje een apart geval natuurlijk.

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

jvenema
Berichten: 238
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor jvenema » wo 08 jan 2020, 16:58

Mijn interesse is meer, dat gegeven een bepaalde baffle, die je hebt vanwege dat de drivers passen en je een bepaalde kastinhoud wil, of je dan naast het afronden, afschuinen facetten etc iets met oppervlakte van baffle rondom tweeter kan doen om effect van de uiteindelijke echte randen zeg maar uit te smeren.
Dus b.v. sleuven frezen met frees van afbeelding. Als je parallel frees op 6,4mm afstand van elkaar en 3,2mm diep in b.v. vierkantjes, waarbij tweeter net niet in midden zit. Dus b.v. 3.2mm naar onderen en 1,6mm naar rechts tov vierkanten. Of dat een soort uitdoof effect geeft opgeteld.
Frees.jpg

Ik voel een online bestelling aankomen en een proef baffle. Meet ik die eerst zonder behandeling en ga dan frezen en dan weer meten. Gelukkig hoef je geen echte kast te maken, maar een dikke plank met alleen tweeter moet al een aardig idee geven of het werkt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1451
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor satefan » wo 08 jan 2020, 17:06

Dit gebied vind ik ook reuze interessant. Het gaat dan in feite om mechanische/akoestische impedantie.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11712
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor hannesie » wo 08 jan 2020, 17:33

sabrina.PNG

Wel is mij bekend dat een zachte vorm schuim e.d. gebruikt worden, maar ook de driehoekige vormen rondom de tweeter zullen er zeker niet voor de lol zitten, maar onderzoek is mij dan niet bekend.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hans

jvenema
Berichten: 238
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor jvenema » wo 08 jan 2020, 17:35

Schermafbeelding 2020-01-08 om 17.21.44.png

Ik heb twee frezen besteld, met een verschillende radius. Dikke plaat (22mm) heb ik ook nog wel, maak wel een baffle ter grote van mijn aktieve speakers, dan kan ik ook daarmee vergelijken. Schroef daar wel voor de test een tweeter uit SB26ADC-C0004. Heb ook nog een grote plaat (122x61cm), de diffractie hiervan met de tweeter moet vrij klein zijn en die kan ik ook als referentie gebruiken en kijken wat er gebeurt.
Kan alleen even duren, beste meet ik toch buiten en dan moet weer ook meezitten. En ik moet even naar kennis gaan met redelijke zaagtafel om de plaat te verzagen. Als er iemand is in omgeving Helmond (bij Eindhoven) met goede zaagtafel, dan mag die zich ook melden O:)
Schuim is natuurlijk ook een wat ruw oppervlak, maar ook gericht om wat minder te reflecteren
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11712
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor hannesie » wo 08 jan 2020, 17:40

tb.PNG
Mogelijk is mer ook wat met ringen schuim een opzet te maken, of anders een rol van dat tochtband.

Of vilt..!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hans

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8544
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor SSassen » wo 08 jan 2020, 17:53

jvenema schreef:... iets met oppervlakte van baffle rondom tweeter kan doen om effect van de uiteindelijke echte randen zeg maar uit te smeren.


Niet echt, je zou dan een medium tussen de tweeter en de rand van de kast moeten plaatsen dat effectief een reductie van de geluidssnelheid geeft zodat je virtueel een bredere baffle krijgt, dat is in de praktijk lastig te realiseren. Wel kan je natuurlijk ervoor kiezen om je diffractie in stappen op te delen, zodat je niet één grote bron van baffle diffractie hebt (één 90-graden hoek op de kast), maar meerdere kleinere (stapsgewijs naar die 90-graden toewerken), die dus puur door de geometrie al in fase verschoven zijn en waardoor het netto effect (de som van de diffracties) dus een versmering in de tijd te zien zal geven. Dat is feitelijk wat je met facetten e.d. al doet.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1451
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor satefan » wo 08 jan 2020, 18:25

hannesie schreef:tb.PNGMogelijk is mer ook wat met ringen schuim een opzet te maken, of anders een rol van dat tochtband.

Of vilt..!


De LS3/5a heeft dit toch? Een randje vilt om de tweeter tegen diffractie.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11712
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor hannesie » wo 08 jan 2020, 19:17

Meerdere, dit is de Wilson Sasha die ik liet zien. Maar zijn er meerdere opties?
Hans

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1451
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor satefan » wo 08 jan 2020, 19:23

hannesie schreef:Meerdere, dit is de Wilson Sasha die ik liet zien. Maar zijn er meerdere opties?


Iets met plaatje en duizend woorden enzo....

FAlcon.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6996
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor pappaleo » wo 08 jan 2020, 19:23

Ja, maar laten we eerlijk zijn. Dat vilt op de baffle geplakt ziet er niet uit. Een van de redenen dat je het bij commerciële speakers toch niet vaak toegepast ziet.

Er wordt dan een frontje voor gezet, met de nodige negatieve effecten voor het afstraalgedrag.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11712
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor hannesie » wo 08 jan 2020, 19:27

Screenshot_20200108-192446.png
Ik heb toch wel meer fabrikanten gezien, Focal heeft ook nog wel een wat, naar ik meen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hans

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 21416
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor ds23man » wo 08 jan 2020, 19:42

pappaleo schreef:Ja, maar laten we eerlijk zijn. Dat vilt op de baffle geplakt ziet er niet uit. Een van de redenen dat je het bij commerciële speakers toch niet vaak toegepast ziet.

Er wordt dan een frontje voor gezet, met de nodige negatieve effecten voor het afstraalgedrag.


Over frontjes gesproken:

https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-e ... sPage=home
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21472
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Pjotr » wo 08 jan 2020, 20:20

pappaleo schreef:Ja, maar laten we eerlijk zijn. Dat vilt op de baffle geplakt ziet er niet uit. Een van de redenen dat je het bij commerciële speakers toch niet vaak toegepast ziet.

Er wordt dan een frontje voor gezet, met de nodige negatieve effecten voor het afstraalgedrag.

Klopt en als het goed gedaan wordt zit in dat fronje een lapje dempingsschuim a la technocell, wat de golf langs het front onderdrukt en daarmee de edge diffractie. En dat heeft beslist een positief effect op het afstraalgrag.

Truck met tweeters is eigenlijk dat je het font zo breed maakt dat de staande golf die onstaat langs het front, een frequentie heeft die minimaal een octaaf beneden het werkingsgebied van de tweeter ligt. Dan zit ie niet in de weg.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1159
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor VintageHarry » do 09 jan 2020, 13:15

Pjotr schreef:Truck met tweeters is eigenlijk dat je het font zo breed maakt dat de staande golf die onstaat langs het front, een frequentie heeft die minimaal een octaaf beneden het werkingsgebied van de tweeter ligt
Domme vraag wellicht, maar is dat dezelfde frequentie als waar de bafflestep ligt? Of moet je dat anders berekenen?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21472
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Pjotr » do 09 jan 2020, 14:29

Geen idee. I.i.g.heb je een staande golf met een lengte ter breedte van de baffle. Dus een baffle van 30cm zit rond de 1100Hz. Zit al onder het weergave gebied meestal dan. En met een dome merk je er sowieso weinig van. Maar bij een lijnbron, zoals een ribbon tweeter, ga je het wel zien. Door de lengte van het bandje wordt ie veel meer aangeslagen dan de min of meer puntbron van een dome.
Peter de Jong


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, cve en 1 gast