Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7117
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor wouter » zo 27 jan 2019, 22:05

Sorry, je hebt gelijk. Baffle ontwerp... faceplate voordelen horen daarbij. Ik trok het (mede) de verkeerde hoek in denk ik.

flamingbeatz
Berichten: 104
Lid geworden op: zo 06 nov 2016, 2:38

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor flamingbeatz » di 05 feb 2019, 23:05

Geinig, schijnbaar komt quested weg met dit idee.
Screenshot_20190205-230436.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1320
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor satefan » wo 06 feb 2019, 12:03

SSassen schreef:Zullen we terug naar de insteek van deze discussie, baffle ontwerp tbv. verminderen diffractie, en als er behoefte is aan een discussie over materiaal keuze voor tweeters daarvoor een nieuw topic starten?


Lijkt me een goed plan ;-).

Op de luisterdag in Hengelo hebben we (kort) onze luidspreker laten horen. Deze baffle is (horizontaal bezien) rond (het is immers een cilinder) en deze levert nagenoeg geen diffractie. De geluidsgolf loopt zeer regelmatig af naarmate deze om de cilinder heen loopt. Tijdens het meten zagen we dat een minimaal randje, lipje of wat dan ook reflectie/diffractie opleverde. 1mm maakte al een (groot) verschil.

Om de tweeter netjes te integreren is met een 3D printer een soort adapter/inlay gemaakt die de tweeter naadloos integreert op de ronde baffle. Na een versie of 10 is het gelukt om deze zo te maken dat de off-axis metingen ook netjes waren. Ook hier bleek dat het millimeter-werk is om de sweetspot te vinden. De plaatsing van de tweeter in de diepte en de hellingen van de inlay gaat het dan om.

Ik zal even wat plaatjes posten spoedig.

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

toetertje
Berichten: 1744
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor toetertje » wo 06 feb 2019, 12:52

Is die afstraling alleen voor de tweeter zo belangrijk dan?
Ik had een foto gezien van satefan's ontwerp, maar dan zit alleen de tweeter aan de voorzijde.
Of begrijp ik je ontwerp niet goed?

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1320
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor satefan » wo 06 feb 2019, 13:04

toetertje schreef:Is die afstraling alleen voor de tweeter zo belangrijk dan?
Ik had een foto gezien van satefan's ontwerp, maar dan zit alleen de tweeter aan de voorzijde.
Of begrijp ik je ontwerp niet goed?


Afstraling is m.i. op alle frequenties belangrijk. Maar naarmate de freqentie stijgt is off axis response steeds lastiger te optimaliseren. In ons geval doet de tweeter vanaf 1khz mee.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

toetertje
Berichten: 1744
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor toetertje » wo 06 feb 2019, 13:29

Dank je. Ik ben benieuwd naar het topic van je ontwerp.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20658
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor ds23man » do 07 feb 2019, 8:43

Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1320
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor satefan » do 07 feb 2019, 12:18



Leuk leesvoor. Voor de liefhebbers, de waveguide waar dit stukje over gaat:

Waveguide.JPG


De metingen aan onze eigen waveguide lieten zien dat ieder lipje of randje in de buurt van de tweeter direct reflecties opleveren (met pieken en dips in de response). Moet hier zeker ook het geval zijn!

Stefan
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20658
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor ds23man » do 07 feb 2019, 12:57

Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20658
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor ds23man » do 07 feb 2019, 13:37

Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 955
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Tom Magchielse » do 07 feb 2019, 14:55

Heel interessant allemaal, vooral het SEAS verhaal, al is het wel wat wijdlopig. Ik had het gevoel dat dit is wat je krijgt als je een computer een experiment laat uitvoeren, terwijl je zelf eigenlijk geen goede hypothese hebt over de uitkomst.( Maar misschien ben ik een oude chagrijn..)
Het verhaal ( en ook de Heissmann metingen) illustreren naar mijn idee twee aspecten:
- Als je met een waveguide probeert het rondstraalgedrag minder frequentie-afhankelijk te maken, dan kan dat eigenlijk alleen door in het lagere deel van het bereik, waar zo'n dome volledig rondstraalt, wat extra bundeling te forceren. Dat leidt onvermijdelijk tot een toename in de druk op de as, zoals je ziet aan de " bult" of "heuvel" die nu in dit frequentiegebied verschijnt. Dat moet je in het filter weer corrigeren.
- Obstakels die qua grootte overeenkomen met de optredende golflengtes leiden onherroepelijk tot diffractie problemen als je die dicht bij het stralende oppervlak aanbrengt. De poging om dit rekentechnisch via COMSOL te voorspellen, lukt maar matig, omdat er detail-problemen optreden zoals niet te voorspellen lokale variaties in de membraansnelheid -en fase van de dome. Goed geprobeerd, maar erg riskant!
Overigens, in het SEAS verhaal staat dat de simulatie is gedaan in een denkbeeldig oneindig klankbord, en de metingen niet. We weten nu, hoe groot de verschillen tussen simulatie en meting dan kunnen zijn....
Toch bedankt voor deze interessante verhalen, en gegroet,
Tom
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1320
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor satefan » do 07 feb 2019, 14:58



Jammer dat Dave niet is verder gegaan en de off-axis response ook gemeten heeft icm bluetac etc. Daar gaat het natuurlijk om bij de DXT. Dit zijn de metingen van mijn monitoren met de DXT:

Screen Shot 2019-02-07 at 14.57.55.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor SSassen » do 07 feb 2019, 15:13

Tom Magchielse schreef:Maar misschien ben ik een oude chagrijn..


Nou nee, vraagstelling is heel belangrijk als je een zinnig antwoord wilt krijgen :mrgreen:
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20658
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor ds23man » do 07 feb 2019, 16:40

Tom Magchielse schreef:Heel interessant allemaal, vooral het SEAS verhaal, al is het wel wat wijdlopig. Ik had het gevoel dat dit is wat je krijgt als je een computer een experiment laat uitvoeren, terwijl je zelf eigenlijk geen goede hypothese hebt over de uitkomst.( Maar misschien ben ik een oude chagrijn..)
Je bent zeker geen oude chagrijn. Dit is een eindscriptie ( bij SEAS) gedaan met de vraag of we met simulatiesoftware een ideale waveguide automatisch kunnen uitrekenen. Eigenlijk vind ik dat behoorlijk geslaagd, al zal er nog behoorlijk aan het model gesleuteld moeten worden

Het verhaal ( en ook de Heissmann metingen) illustreren naar mijn idee twee aspecten:
- Als je met een waveguide probeert het rondstraalgedrag minder frequentie-afhankelijk te maken, dan kan dat eigenlijk alleen door in het lagere deel van het bereik, waar zo'n dome volledig rondstraalt, wat extra bundeling te forceren. Dat leidt onvermijdelijk tot een toename in de druk op de as, zoals je ziet aan de " bult" of "heuvel" die nu in dit frequentiegebied verschijnt. Dat moet je in het filter weer corrigeren.

Dat probleem hadden we ook al toen de CD hoorn op de markt kwam. In het DSP tijdperk is dat tegenwoordig een fluitje van een cent
- Obstakels die qua grootte overeenkomen met de optredende golflengtes leiden onherroepelijk tot diffractie problemen als je die dicht bij het stralende oppervlak aanbrengt. De poging om dit rekentechnisch via COMSOL te voorspellen, lukt maar matig, omdat er detail-problemen optreden zoals niet te voorspellen lokale variaties in de membraansnelheid -en fase van de dome. Goed geprobeerd, maar erg riskant!

Klopt, maar als je er niet aan begint weet je ook niet waar de problemen ontstaan. Zou me niets verbazen dat SEAS momenteel druk met dit model bezig is en vergeet niet dat JBL ook op een rare hoorn/waveguide uitgekomen is door dit soort modellen en simulaties.
Overigens, in het SEAS verhaal staat dat de simulatie is gedaan in een denkbeeldig oneindig klankbord, en de metingen niet. We weten nu, hoe groot de verschillen tussen simulatie en meting dan kunnen zijn....

Wat ik begrijp zijn de controlemetingen in de standaard testbaffle bij SEAS gedaan
Toch bedankt voor deze interessante verhalen, en gegroet,
Tom
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11384
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor hannesie » do 07 feb 2019, 16:58

dxt.JPG

Met de Idunn van mijn zus dit geintje uitgehaald.
De DXT met dun isolatie tape van in dezelfde kleur "weg geplakt ".. :mrgreen:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hans

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1320
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor satefan » do 07 feb 2019, 18:36

hannesie schreef:dxt.JPG
Met de Idunn van mijn zus dit geintje uitgehaald.
De DXT met dun isolatie tape van in dezelfde kleur "weg geplakt ".. :mrgreen:


Nu die dikke inbussen nog even vlakslijpen :rofl:
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20658
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor ds23man » do 07 feb 2019, 19:38

Waarom? Je ziet toch duidelijk dat het nepkoppen zijn gemaakt uit schuim?
Fusion Filterdesign

Wieger61
Berichten: 539
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Wieger61 » za 09 feb 2019, 21:38

Interessant is wat Revel voor elkaar weet te krijgen volgens de metingen van John Atkinson in Stereophile (https://www.stereophile.com/content/revel-performa-f228be-loudspeaker-measurements) met deze waveguide:
Revel Performa F228Be tweeter detail.jpg

weten ze horizontaal dit te produceren:
Revel Performa F228Be lateral response family at 50inch normalized to response on tweeter axis.jpg

dus prachtig evenwichtige afloop en mede met optimaal gekozen filter verticaal dit:
Revel Performa F228Be vertical response family at 50inch normalized to response on tweeter.jpg

Dus zonder suck-outs waar tweeter en middentoner in tegenfase staan. Hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1320
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor satefan » zo 10 feb 2019, 11:42

Dit is ook een heel aardig stukje van de effecten van de verschillende baffle-ontwerpen.

https://heissmann-acoustics.de/kantendiffraktion-sekundaerschallquellen-treiberanordnun/

Ik zal eens kijken of dit een beetje te vertalen is en dan als artikel hier posten wellicht. Maakt het verhaal wat toegankelijker?

Artikel in t engels: https://heissmann-acoustics.de/en/kantendiffraktion-sekundaerschallquellen-treiberanordnun/

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20658
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor ds23man » zo 10 feb 2019, 12:01

Filter valt me mee qua complexheid:

http://revel.harman-japan.co.jp/product.php?id=be
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1292
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor beijert » zo 10 feb 2019, 12:15

En SB Acoustics levert de drivers?
Mark

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20658
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor ds23man » zo 10 feb 2019, 12:58

Dat staat er niet bij. alleen dat ze in Indonesie gemaakt worden.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20658
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor ds23man » zo 10 feb 2019, 13:57

Het is niet zo toevallig dat Revel met deze tweeter komt, ze zitten met hun R&D samen met JBL in het Northridge complex.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 8866
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Shadow » zo 10 feb 2019, 16:02

Ik heb een setje LSR308 staan, die hebben ook zo'n waveguide dacht ik :think:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20658
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor ds23man » zo 10 feb 2019, 16:10

Yep.
Fusion Filterdesign


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Applebot, CCBot en 0 gasten