Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20765
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor ds23man » ma 07 jan 2019, 15:53

Ach, eens een simulant altijd een simulant. :lol:
Fusion Filterdesign

flamingbeatz
Berichten: 104
Lid geworden op: zo 06 nov 2016, 2:38

Re: Absorberen tbv verminderen diffractie

Berichtdoor flamingbeatz » ma 07 jan 2019, 20:24

Zojuist even wat uitgeprobeerd met best een grappig resultaat. Ik heb nog geen plankje op maat gemaakt, maar heb wel alvast met Teconcell iets gemaakt en heb daarmee gemeten:

Tecnocell 200x100x20mm:
Setup.jpg


Eerst even het plaatje waar we waarschijnlijk het meeste aan hebben. De tweeter in de conus gelegd, zoals op bovenstaande foto, met een spacer van 20mm tussen de stofkap en magneet van de tweeter. 1/12 smoothing. 0-40 graden.
Op conus schuim 20mm hoger 0-40.jpg


Aan de verschuivende pieken/dips is duidelijk te zien dat deze veroorzaakt worden door reflecties/diffractie. De pieken en dips vind ik echter niet erg groot meer.

Enkel 0 graden uit het vorige plaatje, 1/48 smoothing:
Op conus schuim 20mm hoger 0.jpg


Meting met de tweeter op de conus, kaal vs met Tecnocell. 1/24 smoothing:
Conus kaal vs schuim.jpg


Meting met de tweeter op het bureau, kaal vs met Tecnocell. 1/24 smoothing:
Bureau kaal vs schuim.jpg



Na dit resultaat ondervonden te hebben lijkt het mij eigenlijk ook niet eens een gek idee om te testen wat er gebeurt als ik de tweeter in 38mm Tecnocell monteer, zonder houten plank erachter. Het schuim lijkt hier stug genoeg voor. Waarschijnlijk worden de diffractie/reflectie effecten in het lagere gebied dan minder.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 983
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 07 jan 2019, 21:12

Dit laatste fase, de doos van 26 x 32 met alleen een dome, of met de Visaton WG plus dome
WG Doos.jpg
NoWG Doos.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 983
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 07 jan 2019, 21:14

Met de waveguide wordt het 10 dB luider, maar verder..
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4402
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Absorberen tbv verminderen diffractie

Berichtdoor markbakk » ma 07 jan 2019, 21:56

flamingbeatz schreef:Zojuist even wat uitgeprobeerd met best een grappig resultaat. Ik heb nog geen plankje op maat gemaakt, maar heb wel alvast met Teconcell iets gemaakt en heb daarmee gemeten:
.......


Doe ook wat burst decay-plots, dan zie je of je ook het tijdsdomein redelijk schoon weet te houden. Al ziet de FR er redelijk netjes uit. De grote vraag is: wat doet de woofer bij deze opstelling.
Mark Bakker

Wieger61
Berichten: 563
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Wieger61 » di 08 jan 2019, 8:39

Dank voor de simulaties. Nu nog de interpretatie en lessen. Die waveguide heeft een bepaald verloop. Zit daar een idee of wetmatigheid achter? De DXT-lens van SEAS lijkt na zorgvuldig onderzoek tot stand gekomen te zijn en achter constant directivity horns zit een theorie.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20765
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor ds23man » di 08 jan 2019, 8:43

Tom Magchielse schreef:Met de waveguide wordt het 10 dB luider, maar verder..


Verder wat Tom?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6757
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor pappaleo » di 08 jan 2019, 9:31

ds23man schreef:
Tom Magchielse schreef:Met de waveguide wordt het 10 dB luider, maar verder..


Verder wat Tom?

Lijkt de karakteristiek een beetje op een alpenlandschap?

Gebruikersavatar
rikpost
Berichten: 1346
Lid geworden op: vr 17 dec 2010, 15:04
Locatie: Heinenoord

Re: Absorberen tbv verminderen diffractie

Berichtdoor rikpost » di 08 jan 2019, 10:50

flamingbeatz schreef:Zojuist even wat uitgeprobeerd met best een grappig resultaat. Ik heb nog geen plankje op maat gemaakt, maar heb wel alvast met Teconcell iets gemaakt en heb daarmee gemeten:

Tecnocell 200x100x20mm:
Setup.jpg

Eerst even het plaatje waar we waarschijnlijk het meeste aan hebben. De tweeter in de conus gelegd, zoals op bovenstaande foto, met een spacer van 20mm tussen de stofkap en magneet van de tweeter. 1/12 smoothing. 0-40 graden.
Op conus schuim 20mm hoger 0-40.jpg

Aan de verschuivende pieken/dips is duidelijk te zien dat deze veroorzaakt worden door reflecties/diffractie. De pieken en dips vind ik echter niet erg groot meer.

Enkel 0 graden uit het vorige plaatje, 1/48 smoothing:
Op conus schuim 20mm hoger 0.jpg

Meting met de tweeter op de conus, kaal vs met Tecnocell. 1/24 smoothing:
Conus kaal vs schuim.jpg

Meting met de tweeter op het bureau, kaal vs met Tecnocell. 1/24 smoothing:
Bureau kaal vs schuim.jpg


Na dit resultaat ondervonden te hebben lijkt het mij eigenlijk ook niet eens een gek idee om te testen wat er gebeurt als ik de tweeter in 38mm Tecnocell monteer, zonder houten plank erachter. Het schuim lijkt hier stug genoeg voor. Waarschijnlijk worden de diffractie/reflectie effecten in het lagere gebied dan minder.


Dat scheelt nog al ,nu is de vraag , is het ook hoorbaar ?
Volgens Linkwitz is dat te betwijfelen .
Ooit is het allemaal klaar !

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5481
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Absorberen tbv verminderen diffractie

Berichtdoor richard » di 08 jan 2019, 19:04

rikpost schreef:...,nu is de vraag , is het ook hoorbaar ?
Volgens Linkwitz is dat te betwijfelen .
De waarde van zijn opmerking is natuurlijk helemaal afhankelijk van zijn persoonlijke mate van presbyacusis.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6757
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Absorberen tbv verminderen diffractie

Berichtdoor pappaleo » di 08 jan 2019, 20:07

rikpost schreef:...,nu is de vraag , is het ook hoorbaar ?
Volgens Linkwitz is dat te betwijfelen .

Ik twijfel er niet aan. Als ik hier lees waar sommigen al verschil tussen horen.......

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor VintageHarry » di 08 jan 2019, 21:02

Zoals een mede-luidsprekerliefhebber eens tegen mij zei: Harry, wees maar blij dat je niet meer zo'n goed gehoor hebt, dat scheelt een boel geld! :mrgreen:

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 8967
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Shadow » di 08 jan 2019, 21:06

Wat dat betreft kan je beter ook niet teveel naar luisterdagen gaan idd, kost alleen maar extra door alle inspiratie die je weer opdoet :lol:

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 291
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor One World Concepts » di 08 jan 2019, 21:14

Ik zeg het altijd maar zo;
De mens kan zichzelf overtuigen met allerlei bijzondere dingen die er helemaal niet zijn.
Dat betekend dus ook dat iemand zichzelf kan overtuigen dat het geen bal uitmaakt ;)

Psycho-akoestiek for the win ;)

Gebruikersavatar
rikpost
Berichten: 1346
Lid geworden op: vr 17 dec 2010, 15:04
Locatie: Heinenoord

Re: Absorberen tbv verminderen diffractie

Berichtdoor rikpost » di 08 jan 2019, 21:21

richard schreef:
rikpost schreef:...,nu is de vraag , is het ook hoorbaar ?
Volgens Linkwitz is dat te betwijfelen .
De waarde van zijn opmerking is natuurlijk helemaal afhankelijk van zijn persoonlijke mate van presbyacusis.


Nou daar heeft de beste man nu geen last meer van :sure:
Ooit is het allemaal klaar !

flamingbeatz
Berichten: 104
Lid geworden op: zo 06 nov 2016, 2:38

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor flamingbeatz » wo 09 jan 2019, 19:52

Nog een aantal metingen.

Metingen van de tweeter on axis, op 2, 8, 15, 30 en 40cm afstand, 1/48 smoothing. De tweeter is niet verzonken, op een 210x100x9mm plankje gemonteerd met daarop de schuim constructie die ook te zien was in mijn vorige bericht.
Plankje schuim afstand.jpg

Ik vind het grappig om te zien dat de frequentie respons redelijk gelijk blijft op de afstanden van 8-40 cm. Normaal gesproken is in veel gevallen daarin het effect van de diffractie een stuk duidelijker te zien volgens mij.

Dezelfde constructie onder 0-60 graden, 1/12 moothing.
plankje schuim hoek.jpg


En nog wat los vergelikingsmateriaal. Allemaal gemeten met de tweeter op de conus van een woofer gelegd, elke keer met dezelfde afstand tot de conus. 1/48 smoothing.

Tweeter kaal op conus.
kaa.jpg


Tweeter in plankje op conus.
plankje.jpg


Tweeter in plankje met schuim op conus.
plankje schuim.jpg


Tweeter met enkel schuim op conus.
schuim.jpg

Bij het vergelijken van de laatste twee plaatjes is te concluderen dat het plankje minimaal invloed heeft op de respons.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

flamingbeatz
Berichten: 104
Lid geworden op: zo 06 nov 2016, 2:38

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor flamingbeatz » wo 09 jan 2019, 20:18

Ook alvast een kort onderzoekje met de vraag, wat dot het monteren van een tweeter voor de woofer met de respons van de woofer.

De woofer ligt in deze meting los op het bureau, vandaar de heftige laag af tilt. Daarom ook misschien niet de meest eerlijke meting. De smoothing is 1/24, in de legenda is te zien welke kleur waarbij hoort.
Woofers.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor VintageHarry » wo 09 jan 2019, 21:21

flamingbeatz schreef:heftige laag af tilt.
Zo zag je dat ook in oude woofer-datasheets :)
Boven de 1 kHz zitten wel interessante verschillen, tot hoe ver wil je de woofer laten doorlopen?

Wieger61
Berichten: 563
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Wieger61 » do 10 jan 2019, 9:29

Het lijkt me duidelijk dat als je een plankje met een tweeter voor een woofer in een tweewegsysteem schroeft, je een baffle-ontwerp hebt ter vermeerdering van de diffractie. Eerder iets voor een ander draadje: Hoe zoveel willekeurige diffractie veroorzaken dat je daar juist profijt van hebt?

flamingbeatz
Berichten: 104
Lid geworden op: zo 06 nov 2016, 2:38

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor flamingbeatz » do 10 jan 2019, 10:35

Wieger61 schreef:Het lijkt me duidelijk dat als je een plankje met een tweeter voor een woofer in een tweewegsysteem schroeft, je een baffle-ontwerp hebt ter vermeerdering van de diffractie. Eerder iets voor een ander draadje: Hoe zoveel willekeurige diffractie veroorzaken dat je daar juist profijt van hebt?

Intressant. Is dit misschien wat PMC doet met het hoogje op de Result6?

Wieger61
Berichten: 563
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Wieger61 » do 10 jan 2019, 10:55

Lijkt me erg moeilijk metend zonder veel theoretische ondersteuning tbv begrip hier zinnige uitspraken over te doen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20990
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Pjotr » do 10 jan 2019, 11:26

Wieger61 schreef:Het lijkt me duidelijk dat als je een plankje met een tweeter voor een woofer in een tweewegsysteem schroeft, je een baffle-ontwerp hebt ter vermeerdering van de diffractie. Eerder iets voor een ander draadje: Hoe zoveel willekeurige diffractie veroorzaken dat je daar juist profijt van hebt?

Soort van soft focus dus? Is een bepaalde stroming, favoriet bij romantici. Wordt wel meer nagestreefd in de audio, maar het is het bekendst uit de fotografie. Maar dit deze topics spitsen in feite zich juist toe op het tegenovergestelde: Een zo scherp mogelijk geluidsbeeld.
Peter de Jong

Wieger61
Berichten: 563
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor Wieger61 » do 10 jan 2019, 14:47

Precies. Leuk onderwerp voor een nieuw, ander draadje: Baffleontwerp tbv romantische diffractie vermeerdering.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor SSassen » do 10 jan 2019, 14:58

Ik mis nog even het audiofiele equivalent van bokeh, iemand? :D
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
daniel
Berichten: 1256
Lid geworden op: vr 17 sep 2004, 8:48
Locatie: Eindhoven

Re: Baffle ontwerp tbv verminderen diffractie

Berichtdoor daniel » do 10 jan 2019, 15:38

SSassen schreef:Ik mis nog even het audiofiele equivalent van bokeh, iemand? :D


Het zwart tussen de instrumenten?


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten