Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24181
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor Henkjan » do 07 jun 2018, 8:51

Netjes zeg
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4415
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor markbakk » do 07 jun 2018, 12:29

Vilt? En BAF (Acoustilux)? Doe jezelf een lol en kijk eens wat het watervalspectrum is van de middentoner eenmaal in z'n kastje gemonteerd. En meet de impdeantiecurves van de bas en mids eens heel nauwkeurig. Ik vermoed dat deze manier van dempen nog heel wat resonanties in de kast ongemoeid laat.
Mark Bakker

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor hunter17 » do 07 jun 2018, 16:30

Goede middag,

@Henkjan: bedankt voor het compliment. Geduld (dat ik van nature niet heb) en dankzij de truc van Troels vwb de parketlak, klaart de klus... Ik heb ervaren dat ik met de Bosch GOF1250 en een schuifmaat +/- 0,1 in de diepte kant frezen. De diameter is een ander verhaal door het ontbreken van een fijnafstelling van de freesstraal en het gokken van de tolerantie voor de dikte van de laklaag op de zijkanten van de uitsparingen.

@Mark: daar ik absoluut niet ervaren ben in de LS-zelfbouw is een ontwerp het uitgangspunt. Ik mag ervan uitgaan dat een ontwerper met de status van Troels weet wat hij doet. En zeker zijn er voor- en tegenstanders. Nobody is perfect anders zouden wij de holy grail al hebben gevonden... Daarnaast gaat het er mij om hoe de luidspreker klinkt. Ik ben van mening dat overdaad ook KAN schaden. Je brengt mij wel op het idee om wat te experimenteren met Twaron of wol.

Anyway, wordt vervolgd. Ik wil nog even melden dat mijn opmerking over te weinig vilt en bitumen een geweldige reactie heeft opgeleverd van Jantzen Audio en van TG. Beide beaamden dat ik gelijk heb en krijg zowel vilt als bitumen nagestuurd ondanks dat ik heb aangegeven dat ik dat wel in Nederland koop. Hulde!

Tot de volgende gelegenheid.

Eric

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7244
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor Leeuwarden » do 07 jun 2018, 17:52

Grappig, twee kitjes van Jantzen gebouwd en 2x te weinig vilt.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8583
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor Walt » do 07 jun 2018, 17:59

Heb je express de zelfklevende kant van het bitumen niet gebruikt?

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor hunter17 » do 07 jun 2018, 18:47

Ja, express de zelfklevende kant boven. Ik durf er niet op te vertrouwen dat de zelfklevende kant het blijft houden op het hout. Er zit een dikke laag montagekit onder zodat eventuele onregelmatigheden uitgevuld zijn. Onder het vilt zitten trouwens ook wat strepen montagekit. Zekerheid voor alles... Wellicht beter niet moeten doen. Ontbreekt het excuus om iets nieuws te bouwen door loslatend bitumen...

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor hunter17 » do 07 jun 2018, 18:48

En de zeer dunne folie op het bitumen moet er toch af.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8583
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor Walt » do 07 jun 2018, 20:11

Dat zelfklevende werkte bij mij altijd perfect, wel het bitumen goed heet maken met de verfafbrander en dan pas aandrukken, pas op dat je je handen niet verbrand.

Gr. Walter

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7244
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor Leeuwarden » do 07 jun 2018, 21:03

En als extra na het opwarmen een paar nietjes erin...

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4415
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor markbakk » vr 08 jun 2018, 10:48

hunter17 schreef: Ik mag ervan uitgaan dat een ontwerper met de status van Troels weet wat hij doet.

Troels Gravesen weet zeker wat hij doet. Juist op het gebied van de effectiviteit van het dempen van paneelresonanties (kastwand) en qua dempen van de staande golven in de behuizing heeft hij weinig gepubliceerd. Omdat de man verder zo'n beetje alles op het WWW smijt én vasthoudt aan (bewezen) weinig effectieve dempingsmethoden vermoed ik dat hij bewust om die hete brij heen draait. Twaron, minerale wol en akoestisch schuim zijn vele malen effectiever dan vilt en BAF. Vrij simpele metingen tonen dat aan. Bitumenplaten eenzijdig op hout plakken werkt maar matig. Sandwiches van dempingsplaten ingeklemd tussen hout zijn veel effectiever. Ook dat is al bewezen.

Overigens snap ik prima dat je vasthoudt aan het originele ontwerp. Daartegen is helemaal niets in te brengen. De lol van zelfbouw is dat je altijd nog verbeteropties hebt en de tijd om commercieel totaal onhaalbare concepten te realiseren. En ik denk dat de meeste zelfbouwers in hun carrière beginnen met beproefde ontwerpen, dan met luisteren en uiteindelijk eindigen met een combinatie van luisteren, kennis opbouwen en meten.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11494
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor hannesie » vr 08 jun 2018, 11:05

:sure: Het is ook wel 'een stap verder' om dan te constateren dat het met Twaron toch wel een heel stuk scheelt. :sure:
Hans

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22685
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor ray5150 » zo 10 jun 2018, 12:08

hunter17 schreef:Ja, express de zelfklevende kant boven. Ik durf er niet op te vertrouwen dat de zelfklevende kant het blijft houden op het hout. Er zit een dikke laag montagekit onder zodat eventuele onregelmatigheden uitgevuld zijn. Onder het vilt zitten trouwens ook wat strepen montagekit. Zekerheid voor alles... Wellicht beter niet moeten doen. Ontbreekt het excuus om iets nieuws te bouwen door loslatend bitumen...

Ik doe altijd een aantal dotjes Bisonkit aan de plakzijde. licht opwarmen met de fohn, en dan goed aandrukken tegen het hout.
Komt never nooit meer los.

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor hunter17 » vr 20 sep 2019, 14:32

Na ruim een jaar heb ik de bouw van de Ekta’s mk2 weer opgepakt. Ik heb de kasten compleet opnieuw gemaakt uit watervast MDF. Multiplex is niet mijn ding... De kasten zijn nagenoeg klaar voor de afwerking. Zie de foto’s voor de actuele staat. De kasten staan inmiddels een paar weken in de woonkamer om te acclimatiseren en volgende week hoop ik te beginnen met de afwerking:

Laatste keer schuren met P180
Ontvetten met aceton (met dampmasker!)
3 lagen 2-compomenten epoxy met roller (tussenschuren met oplopende korrel tot P320) Ontvetten met aceton tussen de lagen.
6-7 lagen 2-componenten DD-lak (zwart). Tussenschuren met P400 en voor de laatste laag P600.
Droog schuren met P800
Nat schuren met P1000, P1500, P2000, P3000.
Polijsten in 2 stappen.

Ik weet het, een lijdensweg, echter het piano gloss laten behandelen kost ook een paar stuivers.

Tot de volgende update.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13585
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor dre » vr 20 sep 2019, 19:59

Ik ben ook onderweg naar hoogglans met DD lak,dus ik ga je volgen! :mrgreen:
потому что он может!

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor hunter17 » vr 20 sep 2019, 21:04

Op de site http://www.polyestershoppen.nl staan wat instructiefilmpjes. Ik hoop met 6-7 lagen voldoende laagdikte op te bouwen om het super glad te kunnen schuren en te polijsten. Ik heb als “excuus” hiervoor een Mirka Deros schuurmachine gekocht... Wordt vervolgd!

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13585
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor dre » vr 20 sep 2019, 22:10

Ik weet wel hoe het werkt,maar hoogglans zwart is toch wel een aparte tak van sport...... :mrgreen:
потому что он может!

Rick76
Berichten: 44
Lid geworden op: ma 03 dec 2018, 22:13

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor Rick76 » vr 20 sep 2019, 22:16

Die schuurmachine is een goede investering, gebruik diezelfde op mijn werk en vind het echt een TOP apparaat. Het lak systeem wat je gaat gebruiken heb ik geen ervaring mee, maar ik zou niet "te nat" ontvetten want naar mijn idee zuigt dat mdf die ontvetter makkelijk op. Verstandig is om na het ontvetten niet te snel gaan lakken en het de kans geven goed uit te dampen. Zag op de foto dat je de speaker gaten hebt afgeplakt, mijn advies is om al na de grondlak het plakband er al uit te halen om de binnenkant een beetje te laten luchten. En ook na het aflakken de binnenkant laten luchten. Succes.

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor hunter17 » vr 20 sep 2019, 23:26

@Dre Ik weet het echter ik geloof dat ik dit minimaal naar een aanvaardbaar niveau kan brengen. Als je het e.e.a. laat spuiten, ben je bijna veroordeeld tot watergedragen lak (sinaasappelhuid). En deze is ook nog eens minder hard dan de DD-lak wat weer een nadeel is voor het schuren en polijsten. Daarnaast viel het sluitwerk van mijn inmiddels verkochte Scan Speak Ref SE mij tegen. Waarom kies jij dan voor DD-lak?

@Rick Ik ontvet met aceton (met dampmasker!). Verdampt zeer snel en laat geen residu achter. De afgedichte speakergaten is vanwege het MDF schuurstof. Het blanke MDF schuur ik met de hand dus geen afbuiging mogelijk (bij mij). Ik neem het uitdampen mee (schuimrubber pluggen oid) bij het tussenschuren van de epoxy en de DD-lak en tijdens het drogen de pluggen eruit. En dan heb ik ook nog een Starmix aan de Mirka hangen. Na de laatste laag DD-lak laat ik het e.e.a. sowieso e weken doorharden. Gebruik jij op het werk ook het Abranet schuurnet van Mirka?

De staande randen van de speakergaten krijgen een laag epoxy (evenals de gaten voor de drivers) en een laag lak en worden daarna afgeplakt om te voorkomen dat er nog meer epoxy en DD-lak op komt. Maar een kijken hoe dit gaat verlopen. Voor het lakken heb ik een speciale cabine in gedachten (foto’s volgen tzt). Morgen de randen van de speakergaten iets afronden en ontstoffen en dan kan ik los.

Fijne avond!

Rick76
Berichten: 44
Lid geworden op: ma 03 dec 2018, 22:13

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor Rick76 » za 21 sep 2019, 8:38

Ik heb dat Abranet nog niet geprobeerd, maar hoor er wel positieve ervaringen over en dan met name over de schuurstroken voor het handmatig (strak) schuren. Door de zeer open struktuur loopt dat niet zo snel vol. Mijn voorkeur gaat uit naar 3M purple schuurstroken en voor op de machine 3M hook-it gold. Mooie speaker trouwens. Er staan diverse filmpjes op YouTube en klinkt goed.(voor zo ver te beoordelen met koptelefoon geluid)

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7244
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor Leeuwarden » za 21 sep 2019, 10:45

Ik zit ook al een tijdje naar afwerken met epoxy te kijken. Waarom eerst een laag epoxy en daarna verder DD lak? Je zou tot ook kunnen afwerken met epoxy+kleurpigment en als laatste laag een laag transparante epoxy?

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor hunter17 » za 21 sep 2019, 11:32

Leeuwarden,

Idee epoxy is 2-ledig: enerzijds een niet zuigende ondergrond te realiseren, welke goed “past” bij de DD-lak, en anderzijds de hoop om de aftekening van het werken van het MDF te vermijden. Transparante epoxy is UV gevoelig en ik ben “bang” dat een UV-blocker wellicht een kleureffect heeft. Nu zal dit met zwart wel meevallen maar toch.

Daarnaast is de DD-lak minder viskeus dus zal mooier uitvloeien. De consequentie is wel dat er meer lagen nodig zijn om voldoende laagdikte op te bouwen voor het finale schuren en polijsten.

Wordt vervolgd!

Gebruikersavatar
Kalimba
Berichten: 723
Lid geworden op: di 05 okt 2010, 10:52
Locatie: Amstelveen

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor Kalimba » za 21 sep 2019, 13:26

Ik zie dit topic nu pas. Wat een prachtig ontwerp. Heb je ze gehoord of is het afwachten hoe ze gaan klinken?

*Loodbitumen hebben bij mij nooit losgelaten (ref mon/impuls/vertigo, deels dubbellaags). Dat spul zit muurvast.

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor hunter17 » za 21 sep 2019, 13:45

Kalimba,

http://www.troelsgravesen.dk/EKTA-mkII.htm Het is voor mij een verantwoorde”gok”. Ik heb wel ervaring met SS drivers (Ref SE monitor van Audio Components) en ik heb de Nada (ontwerp K&T) gehoord. Daar ik veelal naar acoustische muziek, singer songwriters, jaren 80/90 popmuziek luister, verwacht ik het e.e.a. van de 12WU.

Als de epoxy erop zit, sluit ik de filters aan voordat ik ga aflakken. Tot die tijd “moet” ik het doen met een paar Kef 104 AB (voor weinig via MP). Deze zijn helemaal origineel zonder verrotte randen (muv de grill) en deze ga ik tzt restaureren. Als iemand de bouwtekening van de kasten heeft, of weet waar deze te vinden, houd ik mij aanbevolen.

Eric

hunter17
Berichten: 74
Lid geworden op: di 13 nov 2012, 8:24

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor hunter17 » za 21 sep 2019, 13:48

Ik bedoel dus: filters aansluiten, drivers monteren en luisteren. De luidsprekers krijgen geen bodemplaat (resonatiepaneel) en komen op Soundcare Super Spikes te staan.

Gebruikersavatar
Kalimba
Berichten: 723
Lid geworden op: di 05 okt 2010, 10:52
Locatie: Amstelveen

Re: Ekta MkII volgens Troels Gravesen

Berichtdoor Kalimba » za 21 sep 2019, 16:00

Een leuk en spannend project dus. Ik volg het graag en heel veel succes met de bouw van dit zeer indrukwekkende model!


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot en 0 gasten