Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » zo 01 mar 2020, 14:53

Er is muziek!

Stemmen hebben nog niet eerder zo mooi geklonken.
Verder is er nog wel het één en ander te finetunen

IMG_20200228_162534.jpg

IMG_20200228_162554.jpg

IMG_20200228_162601.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7940
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor wouter » zo 01 mar 2020, 21:43

wordt wel wat!
Bevallen de L18 woofers nog in deze opstelling?

Ik moest aan je denken toen ik deze laatst tegen kwam:
http://www.giussani-research.it/nps-100 ... s/?lang=it
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » ma 02 mar 2020, 8:56

wouter schreef:wordt wel wat!
Bevallen de L18 woofers nog in deze opstelling?

Ik moest aan je denken toen ik deze laatst tegen kwam:
http://www.giussani-research.it/nps-100 ... s/?lang=it



Ja ik ben heel benieuwd naar zijn speakers. Zit veel leuks tussen.
Deze hierboven kende ik nog niet. Lijkt me moeilijk om goed te krijgen met zoveel verschillende drivers.

Ik kan de seas nog niet goed beoordelen. Het klinkt nog wat te gecomprimeerd naar mijn smaak. Pas op hogere volumes komt ie een beetje los. Ik hoop niet dat dat met de lengte van de lijn te maken heeft en dat het aan de demping o.i.d. ligt. Ik moet ze ook nog op spikes zetten en ik kan het filter nog aanpassen.

Vooralsnog wel heel happy met wat ik in de basis hoor.

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » di 19 mei 2020, 15:49

maar weer eens een update doen.

Veel gedaan weer. Een aantal uiterlijke dingetjes (frontjes en outriggers) en heel veel tijd aan het filter en het meten besteed (waarover straks meer).

IMG_20200426_094410.jpg


IMG_20200428_143359.jpg


IMG_20200501_212055.jpg


IMG_20200501_212344.jpg


IMG_20200501_215717.jpg


IMG_20200501_220341.jpg


IMG_20200505_233249.jpg


IMG_20200509_172118.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door ruben1981 op di 19 mei 2020, 16:50, 1 keer totaal gewijzigd.

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » di 19 mei 2020, 16:45

Hier wat plaatjes van mijn meetpogingen.
Doordat ik met de demo-versie van Arta werk; kan ik alleen maar screenshots maken.
Heeft iemand een tip voor een alternatief waarbij ik mijn werk wel kan opslaan?

Verder is het enorm stoeien met de NEO3pdr. Ik heb een target response gemaakt van 12dB LR @ 5.000Hz . Maar ik krijg het maar niet echt netjes.
Iemand tips?

Schema van de NEO3PDR is nu:
C1: 4.3uF, L1: 0.47mH, R1: 3.3 ohm, R2: 2,7 ohm:

200519 Tweet C1 4.3, L1 .47, R1 3.3, R2 2.7, beste uit 25 filters.PNG


Zoals je hieronder kunt zien heb ik al vele varianten geprobeerd (ter illustratie uiteraard). Bovenstaande paste het best.

200519 Tweet 25 filters.PNG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27335
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor Henkjan » di 19 mei 2020, 19:47

ruben1981 schreef: .
Heeft iemand een tip voor een alternatief waarbij ik mijn werk wel kan opslaan?

Gewoon, die paar tientjes dokken voor de registratie.
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

jvenema
Berichten: 897
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor jvenema » di 19 mei 2020, 20:15

REW is gratis, kan ik aardig mee uit de voeten, maar ARTA zal ook ongetwijfeld zijn voordelen hebben, anders zouden velen het niet gebruiken.

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » wo 20 mei 2020, 8:25

jvenema schreef:REW is gratis, kan ik aardig mee uit de voeten, maar ARTA zal ook ongetwijfeld zijn voordelen hebben, anders zouden velen het niet gebruiken.


Dank. Ik ga het bekijken.

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » do 21 mei 2020, 1:15

Het probleem met de tweeter lijkt opgelost. Heb nog niet kunnen luisteren, maar de bult onderin is in ieder geval verdwenen.

200521 Tweet C1 5.7, L1 .47 en 100uF, R0 1.5, R1 4.7, R2 2.7, beste uit 30 filters.PNG



En nog een plaatje van alle drivers en de gezamenlijke respons:

200521.1 Fullrange, zie tekstbestand voor filter.PNG


N.b. mijn microfoon valt sterk af v.a. 10k.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » zo 07 jun 2020, 22:43

Zie ook het filter hieronder.
Ik ben best wel tevreden met de individuele curves van de drivers en ook de overall sound valt echt niet tegen.
Maar tegelijk mis ik dynamiek en lijkt het alsof er energie weglekt. Ik mis rendement en als je het harder zet blijft het wat tam klinken. Het lijkt alsof ik er oneindig vermogen in kan blijven pompen zonder dat het echt harder wordt.

Ik vermoed dat dit komt omdat de fase van de drivers niet goed op elkaar afgestemd is en de drivers niet goed bij elkaar optellen. Je ziet dit ook in de meting (de blauwe lijn). (De grijze lijn kun je negeren.)

Mijn vraag is nu: zijn er manieren om alleen de fase van een driver aan te passen, zonder de individuele curve (al teveel) te beïnvloeden. Wat zijn hiervoor opties?

Over het filter:
Woofer en tweet zijn redelijk textbook 4e orde LR.
De mid krijg ik niet beter en de doelcurve kreeg ik alleen benaderd via dit creatieve filter waar ik een spoel en een condensator combineer.
- De high pass van de mid is redelijk straight forward 4e orde LR. Echter het toevoegen van een 2e spoel aan de high pass (zodat ie echt 4e orde wordt), veroorzaakt alleen maar ellende. Die spoel van ongeveer 4,5mH heb ik er daarom weer uit gehaald.
- De low pass van de mid is een creatieve vondst om de 4e orde curve te benaderen. Deze wijkt nu nog het meest af van de doelcurve maar het lukt me niet om het beter te krijgen. Ik heb hier al van alles voor geprobeerd en de curve op het plaatje is het beste wat ik voor elkaar kreeg.

Mocht iemand nog andere ideeën of tips hebben, dan ben ik heel benieuwd!



200607.2 Fullrange, alleen mid UIT fase, zie voor schema tekstfile.PNG


200607.2 schema crossover.PNG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » ma 21 sep 2020, 15:08

Dat is alweer een lange tijd geleden.
Inmiddels ben ik voor de tweede keer vader geworden en zijn de knutseluurtjes steeds schaarser geworden.
Het helpt dan als je lekker efficiënt kunt werken doordat je jezelf een beetje hebt leren meten.

En toch kreeg ik maar geen bevredigend resultaat. Ik hoorde heel andere dingen dan ik op mijn metingen zag en tegelijk kon ik ook niet zeggen wat er dan niet goed was en wat er moest veranderen. Kortom: heel frustrerend en onbevredigend.

Totdat ik op het idee kwam om de betrouwbaarheid van mijn metingen eens in twijfel te trekken. Ik ben toen begonnen met het googlen van de frequentiekarakteristiek van mijn microfoon. Een goede Sennheiser die ik regelmatig voor studio-opnames had gebruikt en altijd heel neutraal klonk...

En toen vond ik dit :( :
ME64-freq.png


Tja, probeer daar maar eens een speaker mee te bouwen. Vanaf 2kHz loopt het maar liefst op met 6dB. En dit is dan nog de officiële curve van Sennheiser.

Ik heb nu een Audix TR40 gekocht; een redelijk goede meetmicrofoon waar e.e.a. over geschreven is. Hiermee heb ik in één avond de belangrijkste metingen opnieuw gedaan en werkelijk alles, maar dan ook alles, week (in mindere of meerdere mate) af van wat ik eerder gemeten had.

De volgende avond heb ik mijn filter aangepakt en e.e.a. aangepast op basis van de nieuwe metingen.
En ja hoor! Er is nu dan toch eindelijk een logisch verband tussen mijn meetresultaten en mijn luisterervaring. Wat een verademing en wat fijn om weer muziek te horen! Het gevoel weer controle over het project te hebben was ook meer dan welkom.

In de basis is het nu al heel aardig op orde en nu kan ik met behulp van de nieuwe microfoon en mijn gehoor gaan finetunen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » ma 15 feb 2021, 13:48

ik gebruik nu een Mundorf trafokern van 3.9mH van 0,09 ohm op het laag.
De Mundorf is erg groot en vult bijna de helft van mijn filter-compartiment :-)

Welke type spoel zouden jullie adviseren om ruimte te besparen (met behoud van een (relatief) lage R).

Dank!

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4328
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor bas focal m180 » ma 15 feb 2021, 14:15

ruben1981 schreef:ik gebruik nu een Mundorf trafokern van 3.9mH van 0,09 ohm op het laag.
De Mundorf is erg groot en vult bijna de helft van mijn filter-compartiment :-)

Welke type spoel zouden jullie adviseren om ruimte te besparen (met behoud van een (relatief) lage R).

Dank!

Janzen C-coil
https://www.speakerland.nl/files/jantze ... -btw-3.pdf
FOCAL

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27335
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor Henkjan » ma 15 feb 2021, 14:33

I-core, dat is t type kernspoel met laagste vervorming (zie ook viewtopic.php?f=6&t=25103 )
bijvoorbeeld: https://www.rumoh.eu/crossover-parts/co ... t-i-130/46
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » ma 15 feb 2021, 17:16

Wat zou jullie keuze zijn voor het laag?

0,24 ohm I-core voor ~€30,- p/st
https://www.rumoh.eu/crossover-parts/coils/i-core-coil/1849/3.90-mh-i-punkt-i-130/46v

Of

0,08 ohm C-coil voor ~€30,- p/st
https://www.rumoh.eu/crossover-parts/coils/c-coil-toroidal-core/1779/3.90mh-c-coil-1.40mm


Er zit nu een Mundorf Trafokern in met RDC 0,07 maar die is te groot om in te bouwen.

Ruben

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7940
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor wouter » di 16 feb 2021, 18:43

Een dikke kernspoel, meer dan 150W ga je er toch niet in steken, gebruik je budget voor condensator in middengebied.

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » di 16 feb 2021, 18:49

wouter schreef:Een dikke kernspoel, meer dan 150W ga je er toch niet in steken, gebruik je budget voor condensator in middengebied.


Maar, zou je dan voor de i-core of de c-coil gaan?
Rekening houdend met de trafospoel die er nu in zit.
Ga ik die ~0.2 ohm hogere rdc horen denk je?

Vraag stellen is hem beantwoorden denk ik hè? :sure:

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7940
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor wouter » di 16 feb 2021, 19:10

geen foute keuze, maar je kunt 100 euro budget per speaker aan filteronderdelen maar 1x verdelen. Een 3weg met 30 euro aan laagspoel, terwijl dit 6,5" woofers zijn is wel apart... die vervormen 20x meer dan die spoelen.

En de Qts is erg laag, dus een beetje Rdc is ook niet erg.

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » di 16 feb 2021, 19:17

wouter schreef:geen foute keuze, maar je kunt 100 euro budget per speaker aan filteronderdelen maar 1x verdelen. Een 3weg met 30 euro aan laagspoel, terwijl dit 6,5" woofers zijn is wel apart... die vervormen 20x meer dan die spoelen.

En de Qts is erg laag, dus een beetje Rdc is ook niet erg.



Ik zit niet zo vast aan een budget. Ik wilde maximaal rendement overhouden in het laag en kon die trafokern voor een schappelijke prijs krijgen.
Maar als ik de reacties zo lees dan denk ik dat ik voor de i-core ga.

Rob Dingen
Berichten: 321
Lid geworden op: wo 15 sep 2004, 16:51
Locatie: Gerwen

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor Rob Dingen » wo 17 feb 2021, 14:47

De belangrijkheid van een lage Ri voor een spoel word mijn inziens zwaar overschat.
Een spoel van 3,9mH bij 50Hz heeft al een impedantie van 1,3 Ohm.
Dus als een spoel een wat hogere Ri heeft is niet zo erg.

Rob

ruben1981
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 04 jan 2010, 8:12
Locatie: Haarlem

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor ruben1981 » wo 17 feb 2021, 15:01

Heel verhelderend Rob!
Dank!

Wat zou een reden kunnen zijn om dan toch voor zo'n grote (en begrotelijke) trafokern te gaan?

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7940
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Bohlender / Seas (voorheen Audax) 3-weg

Berichtdoor wouter » wo 17 feb 2021, 16:25

dat heeft volgens mij te maken met de controle die de versterker op de woofer kan hebben, en de Q waarde niet verder te laten stijgen zodat de kast niet anders afgestemd hoeft te worden.

Maar met 2 6,5" woofers is vervorming van de spoel niet echt een probleem denk ik. Als je veel gevoeligheid wil behouden is een lage Rdc wel handig ja, maar tussen 0,1 en 0,3 zit niet zo veel verschil meer hoor.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast