Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 13310
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor hannesie » zo 15 nov 2020, 14:16

hippo.PNG
Tip: voor een stukje leuk/mooi laag.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hans

Janb
Berichten: 77
Lid geworden op: do 08 okt 2020, 18:18
Locatie: Frederiksoord

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Janb » zo 15 nov 2020, 18:10

Ja leuk stukje muziek met veel laag, but the Cosmo hippo stay grounded :D

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7942
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » zo 15 nov 2020, 22:10

satefan schreef:Ik ben overigens nu even kwijt hoe de speaker er nu uit ziet. Op de foto met het filter en de aantekeningen zie ik 3 drivers, maar op de foto zie ik er 2? Ben ik de weg kwijt nu?

Het resoneren van het statief is natuurlijk onwenselijk. Maar zullen de grotere dippen niet verklaren. Je kan ook de startfrequentie van de sweep wat hoger zetten. Overigens kun je de sweep bijvoorbeeld op 200hz pas laten starten, omdat je daaronder toch niet naar de meting kijkt, in dit geval.


Satefan toch... ben je geen fan?
download/file.php?id=165326&mode=view
Kijk tussen de terminals voor de kleine 20mm Tangband ambient tweeter ;-)

En verder is een resonantie tijdens een sweep minder van belang, lijkt me dat die weggefilterd wordt. Nou ja, dat is een vervormingsmetingsdingetje.
Nu niet zo relevant.

Ik zou ze hier graag eens meten. Binnenkort eindelijk verder met mijn setje, over een maand hopelijk bruikbaar als de indeling het toelaat.
Heb alleen nog een boel (5!) andere projecten die voor december de deur uit moeten, basluidsprekers. Vandaag wat mooie testen gedaan en een nieuw lid van de Acoustic Alignment familie verwelkomt: FaitalPRO 8PR200 in 14 liter, fb 56Hz. Wat een compact beest....

N.a.v. het topic waar een woofer gezocht werd door Hans Nootdorp ben ik weer hernieuwt enthousiast geraakt over een 6,5" in passief 2 a 3-weg systeem. -3dB onder 50Hz is target. Boenicke werkt met de SLS 5,25" en de Tangband W5 subwoofer, die laatste ongefilterd. Ik geloof alleen niet dat je dit model (W5-SE) goed kunt namaken, want de middentoner/fullrange is OEM. Dus heb ik de Boenkicke W5 met Peerless woofer, van (niet alleen) forumsponser Rumoh.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2422
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor satefan » ma 16 nov 2020, 8:00

wouter schreef:
satefan schreef:Ik ben overigens nu even kwijt hoe de speaker er nu uit ziet. Op de foto met het filter en de aantekeningen zie ik 3 drivers, maar op de foto zie ik er 2? Ben ik de weg kwijt nu?

Het resoneren van het statief is natuurlijk onwenselijk. Maar zullen de grotere dippen niet verklaren. Je kan ook de startfrequentie van de sweep wat hoger zetten. Overigens kun je de sweep bijvoorbeeld op 200hz pas laten starten, omdat je daaronder toch niet naar de meting kijkt, in dit geval.


Satefan toch... ben je geen fan?
download/file.php?id=165326&mode=view
Kijk tussen de terminals voor de kleine 20mm Tangband ambient tweeter ;-)


Die tweeter aan de achterkant had ik volledig gemist :rofl:. Maar ik ben een grote fan van tweeters aan de achterkant. Ik heb m zelf ook :yeah:

Ook weer duidelijk!
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10092
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor SSassen » ma 16 nov 2020, 8:11

Gatver Wouter, een ambient tweeter ... :shock:
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2422
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor satefan » ma 16 nov 2020, 8:18

SSassen schreef:Gatver Wouter, een ambient tweeter ... :shock:


Een ambient effect zal het niet echt geven. Het zal misschien wel een diffuus beeld geven, maar het verschil tussen direct en indirect geluid is te klein (qua afstand). Je hersenen knopen alles weer aan elkaar, en worden de beide signalen toch grotendeels als 1 bron ervaren.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24853
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Pjotr » ma 16 nov 2020, 10:30

Bose met satésaus? Wat je hersenen er mee doen zal worst zijn, als ze het maar lekker vinden :lol:
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2422
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor satefan » ma 16 nov 2020, 11:08

Pjotr schreef:Bose met satésaus? Wat je hersenen er mee doen zal worst zijn, als ze het maar lekker vinden :lol:


Uiteraard gaat het om de luisteraar. Dat die het fijn vind is het belangriikste, hoe het dan heet is niet zo schokkend. Ik refereerde indirect naar het onderzoek van Helmut Haas van lang geleden waarin het ambient effect beschreven wordt.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
BernHardN
Berichten: 14
Lid geworden op: do 13 okt 2005, 14:25
Locatie: Meppel

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor BernHardN » ma 16 nov 2020, 11:13

Maar waar ik nu misschien overheen heb gelezen?! JanB, Hoe klinken ze nu? Ik bedoel muziekaal en niet hoe klinkt de meeting! Is het daadwerkelijk zo goed of leuk voor naast de PC.
Meppel vlak bij Nijeveen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24853
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Pjotr » ma 16 nov 2020, 11:25

satefan schreef:
Pjotr schreef:Bose met satésaus? Wat je hersenen er mee doen zal worst zijn, als ze het maar lekker vinden :lol:


Uiteraard gaat het om de luisteraar. Dat die het fijn vind is het belangriikste, hoe het dan heet is niet zo schokkend. Ik refereerde indirect naar het onderzoek van Helmut Haas van lang geleden waarin het ambient effect beschreven wordt.

Jawel, het is een effect waar een zeker publiek gevoelig voor is. Vandaar ook mijn verwijzing naar Bose, die juist mikt op diffuus geluid. Ik ben het wel met Sander eens. Juist die Fountek breedbandertjes geven een enorm fraai stereobeeld met een hele scherpe ruimtelijke afbeelding. En die ga je dan weer verdoezelen met nepsneeuw :think: Ik heb het uitgeprobeerd met ND20FA tweeterjes aan de achterkant. Het werd niet roze en niet turquoise. Het werd gewoon waziger en wattig. Kun je m.i. toch beter die tweets aan de voorkant zetten met een net x-over. Mahja, dan is het geen Boenicke kloon meer maar een heel fijne speaker :mrgreen: Zie ook Leo's draadje van de PC speakers.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10092
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor SSassen » ma 16 nov 2020, 12:27

Pjotr schreef:
satefan schreef:
Pjotr schreef:Bose met satésaus? Wat je hersenen er mee doen zal worst zijn, als ze het maar lekker vinden :lol:


Uiteraard gaat het om de luisteraar. Dat die het fijn vind is het belangriikste, hoe het dan heet is niet zo schokkend. Ik refereerde indirect naar het onderzoek van Helmut Haas van lang geleden waarin het ambient effect beschreven wordt.

Jawel, het is een effect waar een zeker publiek gevoelig voor is. Vandaar ook mijn verwijzing naar Bose, die juist mikt op diffuus geluid. Ik ben het wel met Sander eens. Juist die Fountek breedbandertjes geven een enorm fraai stereobeeld met een hele scherpe ruimtelijke afbeelding. En die ga je dan weer verdoezelen met nepsneeuw :think: Ik heb het uitgeprobeerd met ND20FA tweeterjes aan de achterkant. Het werd niet roze en niet turquoise. Het werd gewoon waziger en wattig. Kun je m.i. toch beter die tweets aan de voorkant zetten met een net x-over. Mahja, dan is het geen Boenicke kloon meer maar een heel fijne speaker :mrgreen: Zie ook Leo's draadje van de PC speakers.


Eens met Peter, douze points voor z'n reactie!
Mediocre is not my middle name.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7942
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » ma 16 nov 2020, 16:06

Eh, tja... dit gaat over energiebalans. Die is verstoord als je met breedbanders gaat werken. Dat is op den duur heel irritant. Een 3" is echt al een concessie. Dat je dat oplost met een ambient tweeter, ach.. voor de ene een achteruitgang. Voor de ander een vooruitgang. Geen vast omlijnde uitspraak over te doen....

Talloze luidsprekers hebben luidspreker achterop. Ook heel serieuze high end.


Ik vind een grote magnetostaat zoals in Breda op meerdere momenten te horen waren, in dipool en ultrazoom een versmeerd geluid geven. Ik was niet de enige, maar anderen vonden het fantastisch.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2422
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor satefan » ma 16 nov 2020, 19:35

Het gaat met name om hoe het menselijk lokalisatie-systeem werkt. Zit diep verstopt in ons brein en stamt uit de goede oude tijd dat we nog (echt) moesten jagen om aan ons eten te komen. Kwestie van eten of gegeten worden. Als hetzelfde geluid uit bijna dezelfde hoek komt (zoals met de voor en achtertweeter), met (nagenoeg) dezelfde afstand, dan kunnen we dat maar moeilijk tot niet lokaliseren. En dat vind ons brein inderdaad irritant.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7942
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » ma 16 nov 2020, 19:52

nou ja, 70% is diffuus i.i.r.c. (of was dat nou bij omnistralers).. een ambient tweeter is sowieso separaat te onderscheiden en dus geen probleem. Te weinig hoog energie wel. Klank- en energiebalans lijkt me prio 1, directivity is ook flink onder de aandacht tegenwoordig.

Zuivere pulsen komen in huis toch al niet meer aan.
Satefan, ben je nu voor of tegen? Los van dat van mij beide mag, ik volg het alleen even niet meer ;-)

Janb
Berichten: 77
Lid geworden op: do 08 okt 2020, 18:18
Locatie: Frederiksoord

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Janb » ma 16 nov 2020, 19:59

Hoe klinken ze?

Ik heb m.b.v. een Arduino en goedkope chinese relais, een remote schakeling gemaakt zodat ik snel tussen de MDF-versies en de esdoorn set kan schakelen om zo met mijn gehoor te meten of er verschil is. Dat is er: de muziek die uit de massief-houten iets te groot nagebouwde Boenicke’s komt klinkt warmer, rijker, dynamischer. Wat de luidsprekerboxen specifiek maakt zijn volgens mij inderdaad de erg goedkope FE85’s, daar komen heldere en sprankelende klanken uit. Als ik het volume opkrik beginnen de woofers daadwerkelijk lucht te blazen uit de uitlaat aan de achterzijde en komt letterlijk en figuurlijk de kracht van het ontwerp boven water.
Eigenlijk ben ik niet zo’n audiofiel mens. Vroeger, van de zeventiger tot en met de negentiger jaren deed ik niets anders dan muziek luisteren, daarna haast niet meer. Ongeveer een jaar geleden heb ik m’n eerste W5’s nagebouwd en heb toen muziek herontdekt. Ik hoorde details in voor mij door en door bekende muziekstukken die ik nog nooit had gehoord. Ik vond het fascinerend en eenieder die het geluid van deze pc-desktop-boxjes hoorde was ook onder de indruk. Ik heb nog vier kersenhouten blokken liggen en begin binnenkort met de vierde set. Maar omdat ik steeds software-problemen had met mijn frees, die draaide op een Arduino (GRBL) (hij stopte soms zomaar tijdens het freesproces, erg vervelend, ik durfde er niet meer bij weg) heb ik een paar weken geleden een andere controller (EdingCNC) aangeschaft en ben daar nog wat mee aan het testen. Dit werkt trouwens een stuk beter. Dus waarschijnlijk maak ik eerst nog een paar MDF-versies die ik probeer goed te sealen. Mocht het dan misgaan dan is er geen man overboord. Dus mocht iemand binnenkort nog belangstelling hebben voor een Casco, laat het me weten..
Ik wil zeker nog metingen doen want vind jullie geweldig vanwege het support, maar het is er nog niet van gekomen. Daarover binnenkort meer.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2422
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor satefan » ma 16 nov 2020, 20:08

Leuk Jan! Heb je wel de woofers nu goed in fase staan (als dit inderdaad de dip verklaart natuurlijk)? Of is de situatie nog zoals tijdens de metingen?
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2422
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor satefan » ma 16 nov 2020, 20:16

wouter schreef:nou ja, 70% is diffuus i.i.r.c. (of was dat nou bij omnistralers).. een ambient tweeter is sowieso separaat te onderscheiden en dus geen probleem. Te weinig hoog energie wel. Klank- en energiebalans lijkt me prio 1, directivity is ook flink onder de aandacht tegenwoordig.

Zuivere pulsen komen in huis toch al niet meer aan.
Satefan, ben je nu voor of tegen? Los van dat van mij beide mag, ik volg het alleen even niet meer ;-)


Ja voor of tegen...erg polariserende vraag hoor.

Een ambient tweeter is inderdaad wel te onderscheiden, maar er is in dat frequentiegebied dan weer weinig (of geen) direct geluid. En juist het verschil tussen het directe en het indirecte geluid heb je nodig om lokalisatie-bepaling te kunnen doen. Alleen indirect is niet voldoende en klinkt wollig en diffuus (dat kan je smaak zijn natuurlijk - mijn ervaring is dat het eerst mooi wordt gevonden, omdat het anders is, maar daarna men toch weer terugschakeld naar direct geluid). Ik ben het 100% met Pjotr eens dat goede klankbalans eerst goed geregeld moet zijn, aan de voorkant. Daarna zou je dan met een tweeter aan de achterkant kunnen werken.

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Janb
Berichten: 77
Lid geworden op: do 08 okt 2020, 18:18
Locatie: Frederiksoord

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Janb » ma 16 nov 2020, 20:25

satefan schreef:Leuk Jan! Heb je wel de woofers nu goed in fase staan (als dit inderdaad de dip verklaart natuurlijk)? Of is de situatie nog zoals tijdens de metingen?

Nee nog niet, ga ik zeker nog doen, druk, druk, druk met andere dingen..

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 6690
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor richard » ma 16 nov 2020, 20:40

satefan schreef:Het gaat met name om hoe het menselijk lokalisatie-systeem werkt. Zit diep verstopt in ons brein en stamt uit de goede oude tijd dat we nog (echt) moesten jagen om aan ons eten te komen. ...
Zelfs nog eerder uit de tijd dat onze voorgangers nog prooidieren waren. Daarom zitten onze oren aan de zijkant; jagers hebben ze aan de voorkant.

De lokalisatie of de poging om het te lokaliseren gaat buiten ons bewustzijn om, je hebt de adrenaline al lang in het bloed voor je het kraken van het takje hebt gehoord.
Wat wij bewust ervaren is het gefilterd en gecorrigeerd signaal.
Genoeg is beter.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7942
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » di 17 nov 2020, 2:20

Dus, onze fysieke bouw is veranderd maar ons waarschuwingssysteem is nog achtergebleven?

Schiet lekker op met die evolutie, maar goed... met de audio gaat het ook niet bijster snel vooruit. Gelukkig zitten de oren redelijk goed voor stereo, mono vind ik maar niets ;-)

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 8905
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor pappaleo » di 17 nov 2020, 6:49

wouter schreef:Dus, onze fysieke bouw is veranderd maar ons waarschuwingssysteem is nog achtergebleven?

Achtergebleven?
Als in: Nog steeds heel geavanceerd?

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 2422
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor satefan » di 17 nov 2020, 9:49

wouter schreef:Dus, onze fysieke bouw is veranderd maar ons waarschuwingssysteem is nog achtergebleven?


En gelukkig maar. Als je de weg oversteekt en je let een keer niet goed op, dan helpt dat lokalisatie-systeem je nog een beetje om razendsnel uit te vogelen waar het gevaar vandaan komt en welke kant je op moet springen :goeie:
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 8905
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor pappaleo » di 17 nov 2020, 10:03

Daar ben ik vroeger in Oxford bijna een keer de mist mee ingegaan. Ik kijk, wil oversteken en er dendert een bus bijna over mijn tenen heen.... van de andere kant. #-o

Gebruikersavatar
BernHardN
Berichten: 14
Lid geworden op: do 13 okt 2005, 14:25
Locatie: Meppel

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor BernHardN » di 17 nov 2020, 10:18

Tja, die lui zullen het nooit leren ook hè..... beetje aan de verkeerde kant te rijden....
Meppel vlak bij Nijeveen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24853
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Pjotr » di 17 nov 2020, 10:49

Zou ze in GB die Boenickers achterstevoren moeten zetten? Merkwaardigerwijs lezen ze daar wel van links naar rechts :-k
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Elmopol, jvenema, meanman64 en 2 gasten