[Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

hsmeets
Berichten: 1783
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » wo 20 feb 2019, 16:25

Nog steeds redelijk Long Term, maar de plannen voor een massief, manshoog, je van de sokken afblazend d'appolito en andere afstralingsgrappen actief systeem met ingebouwde mediaspeler en bediening is voor langere tijd van de baan. Blijft wel in mijn achterhoofd maar wordt denkelijk iets voor over een paar jaar.

Toch nu wel een tussendoor projectje. Compacte zuiltjes om in de weekends even in de woonkamer neer te zetten.

Pakket van eisen:
- (Visueel/fysiek) compact, ook kleine 'footprint', geen forse 'outriggers' of zo.
- Zo min mogelijk kabels etc
- genoeg laag (in ruimte/opstelling met wat minder roomgain) om toch niet al over een subwoofer na te denken.
- niet te complex
- of-axis response wat minder belangrijk.
- niet al te zwaar zodat oppakken en verplaatsen mogelijkblijft.
- stop er een AS2.100 in maar eventueel ook passief te filteren.
- budget vriendelijk, geen Excel, Illimunator, Satori achtige drivers, round and about to 275 euro voor drivers.

Oplossingrichting:

Na wat zoeken, rondkijken, paar sims doen in WinISD, Edge etc lijkt het neer te komen op zuiltje met 2x de SB15MFC30-8 en SB26ADC-C000-4. 2 midwoofers doen het goed in een kastje van rond de 25ltr, f3 van 45Hz realistisch. Zou ook 1x SB17MFC kunnen in vergelijkbaar volume, gaat op papier nog iets lager in hetzelfde kast volume, maar met 2 drivers geeft een 3dB extra voor de BSC waardoor het systeem ietsjes efficienter blijft en de kast wordt wat breder.

Yup polyprop woofer gecombineerd met een metal dome tweeter? Ja, misschien een vreemde combinatie, maar maak ik mij niet al te veel zorgen over, boven de 13Khz is het bij mij toch einde oefening, enig extra 'brilliantie' is eerder positief. Keuze voor de drivers ook een beetje op basis van Troels Gravensen: hoewel hij het over de 17cm variant heeft: de polyprop laat zich passief goed (hoewel nu niet van belang voor mij) filtereren door gebrek aan uitgesproken conus breakup en de tweeter is hij ook wel over te spreken (zie zijn vervormingscijfer meeting).

Wordt vervolgt.

hsmeets
Berichten: 1783
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » di 26 feb 2019, 16:11

Drivers besteld. Testkast van oud project bleek herbruikbaar qua inhoud/afmetingen en is van zolder gehaald. Ook nog eens een schetsje gemaakt.

speaker.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9063
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Shadow » di 26 feb 2019, 16:58

Maak die baffle voor de tweeter dan zo minimaal mogelijk voor de afstraling :wink:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20856
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor ds23man » di 26 feb 2019, 17:12

Dan heb jij dus niet goed opgelet in een bepaald draadje Joram.....
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9063
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Shadow » di 26 feb 2019, 19:52

Huh, tis hier geen dome met trechter toch Gerhard?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20856
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor ds23man » di 26 feb 2019, 21:09

Als je goed had opgelet had je geweten dat bij een tweeter met normale faceplate een grotere baffle beter is.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24181
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Henkjan » di 26 feb 2019, 21:16

dat van die smalle baffle is bij dipool(zie Linkwitz)
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9063
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Shadow » di 26 feb 2019, 21:30

#-o ik zit al in de dipool hoek te denken :rofl:

hsmeets
Berichten: 1783
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » do 28 feb 2019, 22:26

Drivers van SB-A zijn binnen, zit allemaal erg netjes in elkaar, als het straks ook zo mag klinken. Dit weekend de midwoofers maar eens in de al voorhanden testkast mcgyveren.

Nog een brain-fart:

Schermafbeelding 2019-02-28 om 22.17.08.png
Schermafbeelding 2019-02-28 om 22.16.45.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Chocomel
Berichten: 430
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Chocomel » vr 01 mar 2019, 8:44

Is het een optie om de randen van de baffle een grote (straal > 2 cm) afronding te geven? Dat helpt om diffractie tegen te gaan. Het heeft vooral effect bij de randen in de buurt van de tweeter. Als je het uiterlijk wat strakker wilt houden kan je ze ook afschuinen in plaats van afronden.

Om de kast compact te houden zou je de woofers een nog wat kleiner volume kunnen geven. De poort houd je afgestemd op de laagste frequentie die je wilt weergeven. Vervolgens corrigeer je de amplituderespons met de DSP. Als je tóch een DSP en voldoende vermogen hebt, kan je die net zo goed gebruiken! :) Met de kleinere kast zal de maximale geluidsdruk iets lager worden bij lage tonen.

hsmeets schreef:Pakket van eisen:
- ..
- off-axis response wat minder belangrijk.
- ..
Let erop dat je alsnog de off-axis respons hoort, ook al zit je recht voor de luidspreker. Off-axis moet de luidspreker zich dus ook netjes gedragen als je op je luisterplaats goed geluid wilt. Met een conusmiddentoner en een dome tweeter zonder waveguide betekent dat meestal dat de kantelfrequentie het best zo laag mogelijk kan zijn, zo laag als de tweeter toelaat.

hsmeets
Berichten: 1783
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » vr 01 mar 2019, 10:50

:D Klopt allemaal , maar dan is er ook nog de praktijk, genoeg (dure) fabrieksspeakers gehoord die goed klinken maar "de regels" met voeten treden: hoekige kasten, frontjes...you name it. De situatie waarin ze gebruikt worden vraagt niet om heel kritische aanpak. Dan had ik er ook wel andere units ingelepeld :D

Maar mijn dank voor het meedenken. De kast is nu naar mijn smaak nog wat te diep, met de testkast ga ik nu eerst uitproberen met welke minimale inhoud ik nog wegkom zodat ik de kasten straks zo compact mogelijk kan houden. In de schets hierboven is de kast 38cm diep en ik zou dat toch liever richting 30 a 32cm terugbrengen. Ik heb de diepte die voor de AS2.100 nodig is ook nog wat ruim genomen. Ga ik de komende dagen nog wat nauwkeuriger bekijken.
Laatst gewijzigd door hsmeets op vr 01 mar 2019, 12:05, 1 keer totaal gewijzigd.

hsmeets
Berichten: 1783
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » vr 01 mar 2019, 11:31

Ovale gat wegzagen
D35BA93C-45DB-4DA2-967A-6316244CE844.jpeg


Dan plank met nieuwe gaten lijmen
E2EA0174-5B75-4BF5-BE1A-0F8C50FF73D8.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
MechanicalAnimal
Berichten: 2732
Lid geworden op: za 22 mar 2008, 11:31
Locatie: Nijkerk

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor MechanicalAnimal » vr 01 mar 2019, 11:52

oewh, dat zijn fraaie verhoudingen qua kastbreedte en drivers!, netjes hoor.
BMW R1150GS Adventure

Gebruikersavatar
Nooby
Berichten: 1181
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Hilversum

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Nooby » vr 01 mar 2019, 13:40

Mooie drivers die SB-A, optisch mooi, goede reviews en dito prijs.

Leuk project, ik volg :)

Chocomel schreef:. Met een conusmiddentoner en een dome tweeter zonder waveguide betekent dat meestal dat de kantelfrequentie het best zo laag mogelijk kan zijn, zo laag als de tweeter toelaat.


Deze kennis had ik nog niet, die sla ik op :)

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9063
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Shadow » vr 01 mar 2019, 17:02

Wegzagen die kende ik ook nog niet :rofl:

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2538
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor John P » vr 01 mar 2019, 23:26

Een gat is toch al weg? Ik moet mijn kennis duidelijk bijvijlen.
Waar een weg is is ook een omweg.

hsmeets
Berichten: 1783
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » za 02 mar 2019, 18:22

Een gat wegzagen doe je zo :yeah: :yeah:

26C3D936-D7A5-4EE3-833F-A112A6D80340.jpeg


En eventjes later:

8B826F19-1774-4F22-A24A-90EB0A239099.jpeg


Morgen even 2,8mm schuifstekkertjes halen en dan de ‘prik’ er eens opzetten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13585
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor dre » za 02 mar 2019, 19:13

Het kan dus wel! 8)
потому что он может!

hsmeets
Berichten: 1783
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » zo 03 mar 2019, 20:09

IMG_0311.jpeg


Het speelt. De jongeling naast zijn oudere en grotere broers. Op "verdacht/theorie/simulaties" de DSP ingesteld, baffle-step, cross-over, delay op de tweeter en nog een hoogdoorlaat om de woofers te beschermen tegen te lage frequenties c.q. hoge conus uitslag. Demping in de kast is ook nog provisorisch met wat stukken noppenschuim. Moet allemaal nog wat inspelen maar wat ik vanmiddag hoorde is dat ze wel erg snel veranderen, de eerste klanken waren iel maar een 3 uurtjes later toen ik weer ging kijken klonk het al heel anders. Heb zelfs al een uurtje in de luie stoel liggen luisteren en door wat muziek gezapt. Tussentijds de DSP op het gehoor nog wat ge-tweaked (tweeter 2dB zachter, de shelf voor de baffle-step iets omlaag verschoven. Maar goed dat moet allemaal nog geverifieerd worden met enkele metingen. Maar ik moet zeggen: het klinkt niet verkeerd, hier valt wel iets van te maken. Ik hoor geen wollig/boemige laag. Dead Can Dance, Royskop komt er al er netjes uit. Middentonen komen er ook lekker uit. Tomas E. Bauer die Schubert's Winterreisse zingt klinkt ook natuurlijk. Zo ook wat andere klassieke muziek. Ook drukke live opname als van Jason Mraz komt er niet als een kakefonie uit.Demping in de kast is provisorisch en moet nog aangepakt worden maar ik moet zeggen dat ik het niet echt hoor, zouden die polypropeen conussen zo vergevingsgezind zijn? Over een tijdje de kast wat opvullen om het volume te verkleinen, br poort aanpassen en dan nog eens luisteren wat het doet. Voorlopig nog wel even bezig.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

hsmeets
Berichten: 1783
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » vr 08 mar 2019, 18:24

B3E2E5E0-D3A8-45DF-AA2F-0D630ED597A9.jpeg


60 euro. Je zou het niet zeggen als je het ziet liggen, en dit is nog niet alles. Zaagwerk is overigens :D :D
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

hsmeets
Berichten: 1783
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » za 09 mar 2019, 22:40

IMG_0213.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

hsmeets
Berichten: 1783
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » zo 10 mar 2019, 18:32

61BAACED-CC34-44CD-9D1C-880AE2D7A83C.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9063
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Shadow » ma 11 mar 2019, 18:10

Beetje klein wel Hendrik :-k

hsmeets
Berichten: 1783
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » ma 11 mar 2019, 21:12

Beter een kleine die steigert dan een grote die.....

Of misschien is dit slecht een kant van de set en komt er ook nog een kast tussen, een WWMTMWW van om en nabij de 2mtr in wording?

Ps.
Wie is Hendrik overigens?

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9063
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Shadow » di 12 mar 2019, 14:35

Niemand denk ik :think:
Maar met die tweet er boven kom je op 1m+ denk ik wel?


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten