[Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7536
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor wouter » vr 03 mei 2019, 12:29

satefan schreef:
hsmeets schreef:
satefan schreef:
Moest even aan iets denken door deze opmerking.

Waarom gebruik je eigenlijk een poort (of zie ik het helemaal verkeerd)? Je kunt dat met het digitaal filter toch anders oplossen?

groet,

Satefan
De poort is zo gedimensioneerd dat op hoog volume de luchtsnelheid in de poort beperkt blijft.

Doordat beide een laag-af filter hebben op 25Hz hoef je het voor de groupdelay ook niet te doen....

Boost vs Reflex 2.JPG


Mjah. Maar basreflex is natuurlijk fundamenteel een 'flawed concept'. De massa-veer constructie slaat (tijdelijk) energie op, en je hebt per definitie fase-verschuiving. Dus het signaal wordt aangepast. Kortom, je hoort geluid wat er eigenlijk niet is in de opname. De impuls-response is beduidend minder. Maar het is uiteraard wel een kosten-effectieve oplossing. Maar aangezien je al actief filtert verbaasd me de keuze. Ik snap het nu wel (wat) beter na je uitleg.

groet

Satefan


Hier kijk ik van op, wat gebeurt er dan bij het boosten van een gesloten systeem? Dat wordt er toch ook niet neutraler op. Leuke test, een grote gesloten kast vergelijken met een kleine met LT. De response identiek maken. Mijn geld zet ik op de grote kast...

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1943
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor satefan » za 04 mei 2019, 13:01

wouter schreef:
satefan schreef:
hsmeets schreef:De poort is zo gedimensioneerd dat op hoog volume de luchtsnelheid in de poort beperkt blijft.

Doordat beide een laag-af filter hebben op 25Hz hoef je het voor de groupdelay ook niet te doen....

Boost vs Reflex 2.JPG


Mjah. Maar basreflex is natuurlijk fundamenteel een 'flawed concept'. De massa-veer constructie slaat (tijdelijk) energie op, en je hebt per definitie fase-verschuiving. Dus het signaal wordt aangepast. Kortom, je hoort geluid wat er eigenlijk niet is in de opname. De impuls-response is beduidend minder. Maar het is uiteraard wel een kosten-effectieve oplossing. Maar aangezien je al actief filtert verbaasd me de keuze. Ik snap het nu wel (wat) beter na je uitleg.

groet

Satefan


Hier kijk ik van op, wat gebeurt er dan bij het boosten van een gesloten systeem? Dat wordt er toch ook niet neutraler op. Leuke test, een grote gesloten kast vergelijken met een kleine met LT. De response identiek maken. Mijn geld zet ik op de grote kast...


Dat denk ik ook Wouter, maar het ging me om t vergelijk tussen basreflex en gesloten met LWT.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7536
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor wouter » zo 05 mei 2019, 19:58

Maar dan trek ik hem even door en als we het hierover eens zijn is een LT ook flawed...
Als je naar een fullrange watervalplot kijkt zie je bij systemen met laagextentie altijd een tragere uitsterftijd dan bij systemen die niet zo laag gaan. Lage tonen en de energieopslag hoeven toch niet perse een absoluut hoorbare vertraging op te leveren? Of is alles af te lezen uit de groupdelay? Ik hoop dat ik de juiste termen gebruik.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1029
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 06 mei 2019, 0:05

satefan schreef:
hsmeets schreef:
satefan schreef:
Moest even aan iets denken door deze opmerking.

Waarom gebruik je eigenlijk een poort (of zie ik het helemaal verkeerd)? Je kunt dat met het digitaal filter toch anders oplossen?

groet,

Satefan
De poort is zo gedimensioneerd dat op hoog volume de luchtsnelheid in de poort beperkt blijft.

Doordat beide een laag-af filter hebben op 25Hz hoef je het voor de groupdelay ook niet te doen....

Boost vs Reflex 2.JPG


Mjah. Maar basreflex is natuurlijk fundamenteel een 'flawed concept'. De massa-veer constructie slaat (tijdelijk) energie op, en je hebt per definitie fase-verschuiving. Dus het signaal wordt aangepast. Kortom, je hoort geluid wat er eigenlijk niet is in de opname. De impuls-response is beduidend minder. Maar het is uiteraard wel een kosten-effectieve oplossing. Maar aangezien je al actief filtert verbaasd me de keuze. Ik snap het nu wel (wat) beter na je uitleg.

groet

Satefan

Het is niet erg handig om bij een systeem met gekoppelde resonatoren, zoals een BR, elke resonator afzonderlijk te beschouwen en de eventuele uitslingering ervan afzonderlijk te willen wegwerken. Dan bestaat je LR-filter ook een meerdere resonatoren, waarvan sommige een flinke Q hebben. Zo werkt het natuurlijk niet. Of je de totaal karakteristiek nu bereikt met een basreflex poort of met een laag-op filter, als je dezelfde karakteristiek kunt bereiken heb je ook dezelfde uitslingering en group delay. En btw je kunt group delay niet gelijk stellen met signaal vertraging.
En de basreflex heeft door de verhoogde akoestische belasting in een beperkt gebied rond de afsnijfrequentie een hoger rendement en dus minder uitwijking. Flawed?, Ik vind het eerder smart.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1029
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 06 mei 2019, 0:11

wouter schreef:Maar dan trek ik hem even door en als we het hierover eens zijn is een LT ook flawed...
Als je naar een fullrange watervalplot kijkt zie je bij systemen met laagextentie altijd een tragere uitsterftijd dan bij systemen die niet zo laag gaan. Lage tonen en de energieopslag hoeven toch niet perse een absoluut hoorbare vertraging op te leveren? Of is alles af te lezen uit de groupdelay? Ik hoop dat ik de juiste termen gebruik.

Het uitslingeren vindt plaats op een frequentie die ongeveer ligt op de onderste grensfrequentie. Bij gelijke Q-factor is de duur van de uitslingering juist een vast aantal periodes. Hoe lager de afsnijfrequentie, hoe langer die periodes duren. De waarneembaarheid van de uislingering volgt dezelfde regel: het gaat om de duur in periodes.
Als je van een high-pass de afsnijfrequentie verlaagt, wordt de group delay evenredig langer. J waarneming is dus conform de theorie.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1029
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 06 mei 2019, 9:07

Tom Magchielse schreef:
satefan schreef:
hsmeets schreef: Mjah. Maar basreflex is natuurlijk fundamenteel een 'flawed concept'. De massa-veer constructie slaat (tijdelijk) energie op, en je hebt per definitie fase-verschuiving. Dus het signaal wordt aangepast. Kortom, je hoort geluid wat er eigenlijk niet is in de opname. De impuls-response is beduidend minder. Maar het is uiteraard wel een kosten-effectieve oplossing. Maar aangezien je al actief filtert verbaasd me de keuze. Ik snap het nu wel (wat) beter na je uitleg.

groet

Satefan

Het is niet erg handig om bij een systeem met gekoppelde resonatoren, zoals een BR, elke resonator afzonderlijk te beschouwen en de eventuele uitslingering ervan afzonderlijk te willen wegwerken. Dan bestaat je LR-filter ook een meerdere resonatoren, waarvan sommige een flinke Q hebben. Zo werkt het natuurlijk niet.

Hoe werkt het dan wel?
Als je twee resonatoren na elkaar hebt, is de totale impulsresponsie de convolutie van de twee afzonderlijke impulsresponsies. Stel het je zo voor:
De eerste resonator geeft een impulsresponsie ( een uislingering ). Stel je deze voor als opgebouwd uit vele kleine segmentjes na elkaar. Ieder segmentje wekt dan in de tweede resonator een impulsresponsie ( uitslingering ) op. De som van al deze na elkaar komende impulsjes is nu de totale impulsresponsie. Deze is dus niet meer identiek aan de impulsresponsie van de eerste, noch van de tweede resonator.
groet,
Tom
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

hsmeets
Berichten: 1825
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » ma 06 mei 2019, 10:37

Zo, gistermiddag bepaald hoe en wat met de elektronica inbouwen. Als het goed is kunnen op de a.s. ZBA dag nieuwsgierige vingertjes dan niet meer aan de 230V komen :mrgreen:

hsmeets
Berichten: 1825
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » ma 06 mei 2019, 13:27

Tom Magchielse schreef:......pulsresponsie ( een uislingering ).........


:shock:

Wat hebben uien hier nou weer mee te maken?

:lol:

hsmeets
Berichten: 1825
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » wo 15 mei 2019, 21:00

4EBD0A2F-EB22-431E-BFB6-E1707A550AD3.jpeg


E1AB3A43-D986-4E5E-8C54-EE112BD9F693.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2855
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor John P » wo 15 mei 2019, 21:55

Ha, speelgoed voor grote jongens.
Waar een weg is is ook een omweg.

hsmeets
Berichten: 1825
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » za 18 mei 2019, 13:03

Nog wat kleinigheden en dan zijn de panelen met de elektronica klaar.

2217E75E-7F43-4952-96C1-DA98251CFD44.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Kalimba
Berichten: 729
Lid geworden op: di 05 okt 2010, 10:52
Locatie: Amstelveen

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Kalimba » za 18 mei 2019, 15:39

Dat begint op te schieten. Apart maar erg mooi ontwerp om te zien!

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12319
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hannesie » za 18 mei 2019, 16:01

Ik zie een hoop bekende onderdelen/ details, maar hoe het aan elkaar geknoopt gaat worden is voor mij nog wel een raadsel. :shock: 8) :(
Hans

hsmeets
Berichten: 1825
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » zo 19 mei 2019, 10:56

hannesie schreef:Ik zie een hoop bekende onderdelen/ details, maar hoe het aan elkaar geknoopt gaat worden is voor mij nog wel een raadsel. :shock: 8) :(


Met draad, snoer en kabel. :shock:

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12319
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hannesie » zo 19 mei 2019, 11:26

Haha, maar gebruik je de RPI als streamer, dsp, of dig uit naar de hypex.
Hans

hsmeets
Berichten: 1825
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » zo 19 mei 2019, 12:24

:) Lijkt mij vrij voor de hand liggend: Aangezien de Hypex al een DSP heeft blijft voor de RPI de schone taak van streamer over (PiCorePlayer).

hsmeets
Berichten: 1825
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » di 15 okt 2019, 8:51

Zo, de speakers hebben nu een paar maanden as-is in de woonkamer gestaan, tevreden over de filtering/klank, heb voorbije tijd niet het gevoel gekregen dat nog iets aangepast moest worden. Speakers zijn een paar dagen geleden ontmanteld en de eerste laag grondverf zit er op.

hsmeets
Berichten: 1825
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » ma 16 dec 2019, 21:44

Weer wat verder. Gegrond, geplamuurd, nog een laatste keer gladschuren en dan aflakken.

Aangezien ik nog nooit gefineerd had ook even geoefend met de houtlijm strijkbout methode. Ging beter dan ik dacht.

6544D9CF-4566-45A0-9F34-4364CBC3F988.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 7817
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor pappaleo » ma 16 dec 2019, 22:13

Tip: Gebruik op het oefenstukje na volledige uitharding eens een beetje geweld: viewtopic.php?f=3&t=19133&start=57

Gebruikersavatar
Kalimba
Berichten: 729
Lid geworden op: di 05 okt 2010, 10:52
Locatie: Amstelveen

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Kalimba » di 17 dec 2019, 8:28

@pappaleo, dan is daar toch iets niet goed gegaan.
Ik heb vele luidsprekers en een aantal meubels gedineerd met de strijkbout methode. Nooit is er iets losgelaten of afgebroken. Ook in de scheepsmodelbouw gebruik ik deze methode voor zee kleine gebogen onderdelen en ook daar heeft er nooit iets losgelaten.
Gewoon de lijmen delen schuren, afstoffen, gelijk matig inlijmen (luidsprekers doe ik met een verfroller) wachten tot het (bijna) transparant opgedroogd is en met de warme bout op elkaar lijmen. De warme delen kun je nog even aandrukken met bijv. Een stukje kurk.
Moet goed komen :)

hsmeets
Berichten: 1825
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » di 17 dec 2019, 8:36

pappaleo schreef:Tip: Gebruik op het oefenstukje na volledige uitharding eens een beetje geweld: viewtopic.php?f=3&t=19133&start=57


Alles kan kapot (jammer van die speaker) maar dit fineer werk zal mechanische/thermisch niet zwaar belast worden. Het zijn panelen die tegen de zijkant van de luidsprekerkasten komen, staan ook niet in het zonlicht of nabij een radiator van de CV. Zal wel loslopen.
Laatst gewijzigd door hsmeets op di 17 dec 2019, 8:39, 1 keer totaal gewijzigd.

hsmeets
Berichten: 1825
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor hsmeets » di 17 dec 2019, 8:38

Dit is overigens SARAIFO fineer waar aan de achterkant een dun vlies tegenaan zit: op de haakse hoek is dat vlies niet te zien. Ik begreep dat dit bij Kuiperflex/Ligneflex wel zo kon zijn.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 7817
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor pappaleo » di 17 dec 2019, 9:37

Kalimba schreef:@pappaleo, dan is daar toch iets niet goed gegaan.
Ik heb vele luidsprekers en een aantal meubels gedineerd met de strijkbout methode. Nooit is er iets losgelaten of afgebroken. Ook in de scheepsmodelbouw gebruik ik deze methode voor zee kleine gebogen onderdelen en ook daar heeft er nooit iets losgelaten.
Gewoon de lijmen delen schuren, afstoffen, gelijk matig inlijmen (luidsprekers doe ik met een verfroller) wachten tot het (bijna) transparant opgedroogd is en met de warme bout op elkaar lijmen. De warme delen kun je nog even aandrukken met bijv. Een stukje kurk.
Moet goed komen :)


Zoals je ziet heeft de lijm wel gehecht op het hout. Dus met dat schoonmaken, schuren, afstoffen zat het wel goed. De lijmlagen zelf waren niet -of niet voldoende- aan elkaar vastgesmolten. Het kan zijn dat ik de bout niet heet genoeg gemaakt heb, hoor. Het was voor mij ook de eerste keer dat ik die methode toepaste.

Ik verwachtte alleen niet dat ik het met een pritt buddy er weer af kon trekken, 2 jaar na dato. Die rommel gebruik ik nu ook niet meer :mrgreen:

Gebruikersavatar
Kalimba
Berichten: 729
Lid geworden op: di 05 okt 2010, 10:52
Locatie: Amstelveen

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor Kalimba » di 17 dec 2019, 9:42

Wel heel erg als dit je overkomt. Moet er niet aan denken dat zoiets gebeurd.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 7817
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: [Extreme Long Term] Project #3 | Vloerstaander

Berichtdoor pappaleo » di 17 dec 2019, 9:46

Stukje teruggelegd op zijn plek. Paste perfect en alsnog de strijkbout er overheen gehaald. Het was de onderkant, dus geen onoverkomelijke ramp.

Ik wilde alleen maar aangeven dat als je iets test met zo'n teststukje, je niet alleen het opbrengen moet testen, maar ook het er af halen.

Sorry, ik ben een vakidioot (IT)


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot, HuaweiBots-114.119.160.x, HuaweiBots-114.119.161.x, HuaweiBots-114.119.164.x, willard en 1 gast