hulp met winisd

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

toetertje
Berichten: 2314
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

hulp met winisd

Berichtdoor toetertje » di 13 sep 2016, 0:11

Zou iemand een woofertje voor mij kunnen simuleren in winisd. Ik heb
altijd een beetje ruzie met dat programmaatje. Het gaat om een drivertje
van reckhorn. deze: https://shop.reckhorn.net/en/Lautsprech ... -bass.html

Thiele-Small Parameter:
Re = 3,6 Ohm, Le = 1,195 mH, FS = 28 Hz, Qms = 5,69, Qes = 0,32, Qts = 0,30, Sd = 132 qcm, Vas = 17 l, Mms = 43 g, BL = 9,38 N/A. Wirkungsgrad: 83 dB 1 W / 1 m

Het woofertje zo speciaal geschikt zijn voor zeer kleine behuizingen. Wat ik nu eigenlijk graag wil
weten is, hoe klein is dat dan, en wat krijg je er dan nog uit?
En zou het eventueel leuk kunnen zijn als underseat woofer?

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4301
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: hulp met winisd

Berichtdoor bas focal m180 » di 13 sep 2016, 14:50

Zal vanavond wat simuleren, deze unit heb ik al in winisd staan.

Ik vond zelf deze iets beter kwa mogelijkheden, maar de reckhorn unit zelf is beter dan de omnes audio.
http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chass ... -6-01.html
FOCAL

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4301
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: hulp met winisd

Berichtdoor bas focal m180 » di 13 sep 2016, 19:08

Eerst beide in 15 liter
1.JPG


En deze is in 20 liter
2.JPG


Kleiner word moeilijk want de poort word erg lang, te lang dan is de enigste oplossing om met een passief membraam te gaan werken.

In Hobby hifi Juni/Juli 2016 hebben ze dat gedaan met de D-165.
hobby hifi adviseert deze driver in 16 liter poort 60x490 mm.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
FOCAL

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: hulp met winisd

Berichtdoor b_force » wo 14 sep 2016, 1:43

Ik zou deze gebruiken met een PR of gesloten.
Een BR wordt veel te lang.

Vergeet met een subwoofer ook niet actieve filters mee te nemen.
Dat veranderd de boel namelijk drastisch!

Omnes audio sw 6.01 en de Omnes Audio W8-670Z zijn trouwens goede alternatieven, mocht je er naar op zoek zijn

toetertje
Berichten: 2314
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: hulp met winisd

Berichtdoor toetertje » wo 14 sep 2016, 11:57

Bedankt voor je ondersteuning.
De diepgang valt mij toch nog mee. Maar de inhoud valt mij wat tegen.
15 tot 20 liter voor 1 x 6.5 inch, is toch niet extreem klein?

Ik vergelijk het dan met een pioneer underseat woofertje die ik nu gebruik.
Daar zit volgens mij een 6 x 9 inch woofertje in. Ik denk dat die netto amper
2 liter aan inhoud heeft. Dat gaat eigenlijk best wel hard. Maar heeft een vervelende
piek rond de 80 hertz. Ik wilde eigenlijk iets maken met ongeveer dezelfde afmeting,
en dan een aparte versterker. Maar ik kan maximaal 6 tot 9 liter kwijt. En dan
wordt 9 liter al erg lastig.

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4301
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: hulp met winisd

Berichtdoor bas focal m180 » wo 14 sep 2016, 13:39

toetertje schreef: Maar ik kan maximaal 6 tot 9 liter kwijt. En dan
wordt 9 liter al erg lastig.

Ik las gisteren avond nog een artikel over de Omnes Audio SW 6.01 in een gesloten kastje GHP -3 db 50hz 3,5 liter.

https://www.lautsprechershop.de/index_h ... sub_en.htm
FOCAL

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25820
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: hulp met winisd

Berichtdoor Henkjan » wo 14 sep 2016, 13:40

[loekie modus] viewtopic.php?f=21&t=23884 [/lm]

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: hulp met winisd

Berichtdoor b_force » wo 14 sep 2016, 15:39

toetertje schreef:Bedankt voor je ondersteuning.
De diepgang valt mij toch nog mee. Maar de inhoud valt mij wat tegen.
15 tot 20 liter voor 1 x 6.5 inch, is toch niet extreem klein?

Ik vergelijk het dan met een pioneer underseat woofertje die ik nu gebruik.
Daar zit volgens mij een 6 x 9 inch woofertje in. Ik denk dat die netto amper
2 liter aan inhoud heeft. Dat gaat eigenlijk best wel hard. Maar heeft een vervelende
piek rond de 80 hertz. Ik wilde eigenlijk iets maken met ongeveer dezelfde afmeting,
en dan een aparte versterker. Maar ik kan maximaal 6 tot 9 liter kwijt. En dan
wordt 9 liter al erg lastig.

Ik weet niet hoe je aan die 15-20 liter komt.
Ik zit op ongeveer 7 liter.

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4301
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: hulp met winisd

Berichtdoor bas focal m180 » wo 14 sep 2016, 16:11

b_force schreef:Ik zit op ongeveer 7 liter.

En hoe lang word de poort?

47mm x 500mm kom ik op uit.
-3db op +- 45hz

12,5 liter 47 x 350mm poort geeft -3db op 35hz.
Dat zou nog goed te doen zijn.
FOCAL

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: hulp met winisd

Berichtdoor b_force » wo 14 sep 2016, 17:29

bas focal m180 schreef:
b_force schreef:Ik zit op ongeveer 7 liter.

En hoe lang word de poort?

47mm x 500mm kom ik op uit.
-3db op +- 45hz

12,5 liter 47 x 350mm poort geeft -3db op 35hz.
Dat zou nog goed te doen zijn.

Zoals ik al eerder zei, zou ik geen BR nemen, maar een PR.
Een Dayton SD215-PR zijn goedkoop. Nauwelijks duurder dan een BR van die lengte.

toetertje
Berichten: 2314
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: hulp met winisd

Berichtdoor toetertje » wo 14 sep 2016, 17:57

[/quote]
Ik weet niet hoe je aan die 15-20 liter komt.
Ik zit op ongeveer 7 liter.[/quote]

Die 15 - 20 liter haal ik uit de simulatie van bas focal.
De 7 liter van jou was ik nog niet tegen gekomen.

toetertje
Berichten: 2314
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: hulp met winisd

Berichtdoor toetertje » wo 14 sep 2016, 18:07

Dat zou dan de Dayton sd175-pr worden.

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4301
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: hulp met winisd

Berichtdoor bas focal m180 » wo 14 sep 2016, 18:33

toetertje schreef:Dat zou dan de Dayton sd175-pr worden.

Dan gaan we die vanavond eens bekijken en invoeren in winisd.
Kost een kleine €22,- dat is niet verkeerd.
FOCAL

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4301
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: hulp met winisd

Berichtdoor bas focal m180 » wo 14 sep 2016, 18:51

7 liter behuizing, 30 gram extra PR -3db 50hz, maar de passief membraam gaat al snel over de lineare x-max.
12,5 liter 30 gram extra pr -3db 45hz, wederom gaat passief membraam snel over zijn x-max.
Je zult er dus 2 nodig hebben, in 12,5 liter 2 stuks elke verzwaard met 45 gram 40hz -3db.

Dan zou ik 12,5 liter bassreflex nemen met een 47 x 350 mm poort.
FOCAL

toetertje
Berichten: 2314
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: hulp met winisd

Berichtdoor toetertje » wo 14 sep 2016, 19:40

Dat wordt dan flink puzzelen, die ruimte heb ik niet onder de stoelen.

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4301
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: hulp met winisd

Berichtdoor bas focal m180 » wo 14 sep 2016, 19:44

Dan word het de omnes audio woofertjes die kunnen in 3,5 liter gesloten GHP.

Maar iemand met het juiste programma kan GHP simuleren voor de reckhorn woofertjes.
Zal ook wel in de grote worden 3 tot 5 liter.

Dan lijkt mij de reckhorn beter dan de omnes audio.
FOCAL

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: hulp met winisd

Berichtdoor b_force » wo 14 sep 2016, 23:32

toetertje schreef:Dat zou dan de Dayton sd175-pr worden.

Kan, ook, eventjes de cone excursion van de PR in de gaten houden.
Is trouwens in NL heel moeilijk te krijgen.

Plus deze woofertjes zijn zo goedkoop, dan het ook nog een idee kan zijn om er twee te gebruiken in een gesloten kast.
Hangt er een beetje vanaf hoe laag/hard het allemaal moet.

Ik zou trouwens niet voor GHP gaan.
Hoop gedoe, en kosten terwijl je exact zelfde idee kunt maken met actief filtertje (wat je vaak toch al in je sub versterker hebt zitten)

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4301
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: hulp met winisd

Berichtdoor bas focal m180 » do 15 sep 2016, 0:34

b_force schreef:
toetertje schreef:Dat zou dan de Dayton sd175-pr worden.



Ik zou trouwens niet voor GHP gaan.
Hoop gedoe, en kosten terwijl je exact zelfde idee kunt maken met actief filtertje (wat je vaak toch al in je sub versterker hebt zitten)


Volgens mij is het juiste de wisselwerking die de condensator aan gaat met de speaker.
De condensator lineaseerd de bult, de ohm zakt waardoor de speaker meer vermogen kan opnemen daardoor speelt de speaker lager. (zo ongeveer zat het in elkaar).
Met een filter op je subversterker gaat het je nooit lukken om de bult te corrigeren, je hebt dan een parametrische equalizer nodig met variabele Q, en een variabele boost frequentie regelaar, ook weer met variabele Q om het laag op te krikken, meestal zit die wel erop een bassboost maar dat is vast op 45hz.

De bult doordat je een te kleine kast gebruikt word glad getrokken en de speaker heeft een lager f3 als je een condensator gebruikt.

Bij de Omnes audio was het een 560uf condensator, kosten 5 á 6 euro.

Ik heb een heel aantal car hifi bladen doorgelezen, die kant en klare dingen voor onder de stoelen stellen niet veel voor dat word ook gezegd, veel vallen bij 70hz al af in het laag..
Dan lijkt mij 3,5 liter ghp -3db bij +- 50hz nog niet eens zo slecht.(omnes audio).
FOCAL

toetertje
Berichten: 2314
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: hulp met winisd

Berichtdoor toetertje » do 15 sep 2016, 0:38

Kan het eigenlijk wel, Ghp in combinatie met aktief aansturen?
condensators heb ik nog liggen in 330 en 680uf.
Hmm, wat nu als ik zo'n condensator in de orginele underseat woofertjes plaats? :think:

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: hulp met winisd

Berichtdoor b_force » do 15 sep 2016, 10:17

Dat het nooit gaat lukken met een highpass en lowpass filters ben ik toch echt niet met je eens.
Naar mijn mening is een GHP enkel zinnig met een mid-woofer oid. In een 2-weg ed.

Met een subwoofer ga je toch heel anders filteren.
Daarom zei ik al, neem de filters mee, dan zie je dat de responsie ook heel anders wordt.
Als je de juist Q factor van je highpass EN lowpass kiest, kun je het totaal allemaal prima corrigeren.
In zo'n plate amp is het enkel kwestie van paar kleine weerstandjes vervangen.
Maakt het simuleren ook makkelijker en je hebt er veel meer controle over.
Scheelt je ook weer een paar dikke lompe condensatoren in serie.

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4301
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: hulp met winisd

Berichtdoor bas focal m180 » do 15 sep 2016, 17:35

b_force schreef:Dat het nooit gaat lukken met een highpass en lowpass filters ben ik toch echt niet met je eens.

Hoe wil je in hemels naam als je de speaker in een te kleine kast plaatst met een lowpass of highpass filter de F3 verder omlaag brengen, dit soort filters kunnen geen extra laag toevoegen en dus een lagere f3 creëren.
Het kan gewoon niet.

De condensator gaat een wisselwerking aan met de speaker, zorgt ervoor dat de speaker in een te kleine kast linear word, en een lagere f3 heeft dan de gewone gesloten kast.

Naar mijn mening is een GHP enkel zinnig met een mid-woofer oid. In een 2-weg ed.

Hoezo dat dan, als je de kast ruim wil verkleinen en toch meer laag eruit halen dan is een ghp de oplossing, het word ook toegepast bij subwoofers.

Met een subwoofer ga je toch heel anders filteren.
Daarom zei ik al, neem de filters mee, dan zie je dat de responsie ook heel anders wordt.

subwoofers filter je meestal aktief, er is geen wisselwerking met componenten tenzei je GHP bouwd.

Als je de juist Q factor van je highpass EN lowpass kiest, kun je het totaal allemaal prima corrigeren.

Q factor van een high of lowpass, wat is dat??
High lowpass hebben geen Q maar een helling van 6, 12, 18, 24 enz enz db.
Q factor is bandbreede.

In zo'n plate amp is het enkel kwestie van paar kleine weerstandjes vervangen.

Veel autoversterkers hebben geen subsonic.


Scheelt je ook weer een paar dikke lompe condensatoren in serie.

1 enkele condensator van enkele euro's kan je zonder enig probleem in je speaker inbouwen, hooguit 20 milliliter.
FOCAL

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25820
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: hulp met winisd

Berichtdoor Henkjan » do 15 sep 2016, 17:54

ook filters hebben een Q...

toetertje
Berichten: 2314
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: hulp met winisd

Berichtdoor toetertje » do 15 sep 2016, 18:08

Henkjan schreef:ook filters hebben een Q...


actieve filters ook? ik ken alleen het kantelpunt en de steilheid.
q factor ken ik wel bij equalizers.

Maar, ik ga denk ik maar een paar van die reckhorns bestellen.
Pas als je het bouwt weet je het. Maar blijf gerust met opties komen
ik sta er natuurlijk voor open. Op dit moment neig ik qua afmetingen
naar een Ghp.

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4301
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: hulp met winisd

Berichtdoor bas focal m180 » do 15 sep 2016, 18:25

toetertje schreef:ik sta er natuurlijk voor open. Op dit moment neig ik qua afmetingen
naar een Ghp.

Laat voor aanschaf dit eerst simuleren, dan weet je ook hoe klein of groot het word, tis hoe je het bekijkt, en de waarde en prijs van de condensator.
FOCAL

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25820
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: hulp met winisd

Berichtdoor Henkjan » do 15 sep 2016, 18:40

om een indruk te krijgen van hoe groot t moet worden met GHP, simuleer dan voor gesloten met een Qb tussen de 0.9 en 1.0


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, HuaweiBots-114.119.131.x, HuaweiBots-114.119.138.x, HuaweiBots-114.119.141.x, HuaweiBots-114.119.143.x, HuaweiBots-114.119.145.x, HuaweiBots-114.119.152.x en 1 gast