Magico-like aluminum speakers

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

bzz
Berichten: 42
Lid geworden op: zo 24 sep 2006, 20:17

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor bzz » wo 01 jun 2016, 10:45

Voor wat betreft de 'mal'/buigtriplex optie: ervan uitgaande dat de buitenkant gefineerd zou worden of met koolstofvezel bekleed, zou ik dan beter aan de voorkant van de luidspreker de triplex platen volledig de bocht laten doorlopen (dus aansluiten op het front) of is het beter, gezien de 'scherpe' hoek, de platen op hun kopse kant te laten eindigen en de ronding af te frezen/schuren?

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7579
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor wouter » wo 01 jun 2016, 11:44

Henkjan schreef:maar een mid is makkelijk te dempen met een weerstandje zonder negatieve effecten op t geluid;
plus dat je daar graag een zo hoog mogelijk rendement wil want dan minder thermische compressie


Dat mid moet echt nog wel gedempt worden denk, als de woofers maar 1 dB meer spelen. En daarnaast zegt de gevoeligheid van de woofers (target) niets over het rendement van de mid, die zal heus wel maximaal zijn. Ik denk dat hij qua woofers liever net iets hoger zit, maar dat is speculeren.

Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1501
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor Dan » wo 01 jun 2016, 11:59

bzz schreef:Voor wat betreft de 'mal'/buigtriplex optie: ervan uitgaande dat de buitenkant gefineerd zou worden of met koolstofvezel bekleed, zou ik dan beter aan de voorkant van de luidspreker de triplex platen volledig de bocht laten doorlopen (dus aansluiten op het front) of is het beter, gezien de 'scherpe' hoek, de platen op hun kopse kant te laten eindigen en de ronding af te frezen/schuren?


Als je in een mal lamineert kun je volstaan door het triplex voor de scherpe ronding te laten eindigen en de ruimte op te vullen met strands of een ander vulmiddel. Ik zou wel vacuum lamineren om holle ruimtes te voorkomen.
Frezen en schuren met glasvezel gaat niet echt gemakkelijk, bovendien lastig om het strak af te werken.

bzz
Berichten: 42
Lid geworden op: zo 24 sep 2006, 20:17

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor bzz » wo 01 jun 2016, 14:19

Is het niet (goed) mogelijk de panelen pas na het krommen met koolstofvezel te bekleden?
Dan kan ik ook het oppervlak zo glad mogelijk maken en de hoeken perfect afronden..

Rody
Berichten: 383
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 12:02
Locatie: Veldhoven

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor Rody » wo 01 jun 2016, 15:25

bzz schreef:Is het niet (goed) mogelijk de panelen pas na het krommen met koolstofvezel te bekleden?
Dan kan ik ook het oppervlak zo glad mogelijk maken en de hoeken perfect afronden..


Kan natuurlijk altijd, maar is een beetje de omgekeerde wereld m.i. Je krijgt nl nooit zo'n mooie verbinding met de rest van de constructie als wanneer je het meelamineert. En bedenk wel dat koolstofvezel een van de hoogste stijfheids/dichtheids ratio's heeft. https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_modulus Dus zonde om niet optimaal gebruik te maken van die eigenschap om je kast zo stijf mogelijk te maken en daarmee de resonanties zo hoog mogelijk te leggen.

Voor de afwerking, normaal wordt de mal eerst met een losmiddel ingesmeerd waarna er een gelcoat (speciale dikke epoxylaag) wordt aangebracht. Dit vormt de buitenkant van het product wat mooi te polijsten is en een diepte-effect geeft.

GR rOdy

Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1501
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor Dan » wo 01 jun 2016, 18:58

De gelcoat smeer je als dikke laag in de mal. Dan wacht je tot de gel begint te reageren en sticky wordt. Dan gaat de carbon eroverheen en met een rollertje mooi vlak uitrollen, zo dat het op de gelcoat blijft plakken. Vervolgens gaat er dan epoxy overheen waarmee je de carbon goed bevochtigd, dus de lucht moet je er allemaal uitrollen met een goedkoop vilt rollertje. Dat gaat minder gemakkelijk dan met glasvezel namelijk (glasvezel heeft meer affiniteit met epoxy dan carbon). Vervolgens kun je er zwarte glasvezel overheen doen (dat is een stuk goedkoper dan Carbon en dat voorkomt dat je ergens door het carbon kan kijken naar de laag die eronder zit. Dan nog een laagje normale witte glasvezel en daarna buigtriplex er op. Als het goed is ligt je carbon dan mooi op een constante diepte onder het gelcoat oppervlak.
En ach, carbon is wel heel erg stijf maar met een laagje voor de sier, zoals hier doet het niet zoveel. Dan moet je echt een paar lagen doen en dat zou ik juist bij een luidspreker niet doen. Je wilt eigenlijk geen resonanties in de middentonen en die ga je krijgen als je laminaat te stijf wordt.

Als je andersom werkt, dwz je gaat de carbon op je paneel lamineren ipv er in, dan is het moeilijk om daar weer een perfecte gelcoat overheen te krijgen. Ook wordt het paneel dikker en gaat buiten het aluminium bovenpaneel uitsteken.

Je kunt er ook expres voor kiezen om de structuur van het carbon zichtbaar te maken dan moet je wel andersom werken. Om dat weer perfect te doen is ook best lastig omdat je dan je carbon moet impregneren zonder dat het 'te nat' wordt.

Als je ervaring op wil doen, maak dan gewoon even een klein paneeltje op proef. Dan krijg je een beetje gevoel bij de materialen en hun eigenschappen en mocht je een fout maken met te weinig losmiddel of zoiets dan is er geen man overboord of een goede/ mooie mal naar de knoppen.

Gebruikersavatar
RNacoustics
Berichten: 375
Lid geworden op: di 27 aug 2013, 19:07

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor RNacoustics » wo 01 jun 2016, 19:54

Henkjan schreef:
Per Skaaning schreef:...... Sensitivity of the bass, must be a bit higher than the mid
nou ben ik toch wel heeeel benieuwd waarom hij dat zou willen :think: de mid harder dan de woof lijkt me handiger

In wezen heb je gelijk. Maar de totale rendement van het luidsprekersysteem wordt bepaalt door de rendement van de woofers in hun behuizing. Daar de laagste frequenties een rondstraal verdrag vertonen, heb je te maken met een aantal dB’s verlies t.o.v. de meer gerichte afstraling van een middentoner en tweeter in hun gebied. Dus ik ga helemaal mee met de theorie van Per.
Zelfbouw: W10/Jriver music player, AF-DAC 2, OTL versterkers, the Voice en Maestoso luidsprekers.
Nieuw project SW 63 clone voor Quad 63 ESL

bzz
Berichten: 42
Lid geworden op: zo 24 sep 2006, 20:17

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor bzz » wo 01 jun 2016, 20:08

Welk (plaat?)materiaal gebruik ik best als de binnenkant van de mal? De gelcoating zal daarop moeten kunnen en de wand zal los van de mal moeten kunnen komen..

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 4108
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor Kappa7 » wo 01 jun 2016, 20:42

Epoxy

Gebruikersavatar
audiomanics
Berichten: 4462
Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
Locatie: Appelscha

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor audiomanics » wo 01 jun 2016, 20:54

Dan schreef:Ook wordt het paneel dikker en gaat buiten het aluminium bovenpaneel uitsteken.

Dat is eenvoudig op te lossen: Als je een totale dikte van de vezel plus extra glanslaag op 1,3mm houdt, dan moet de buitenomtrek van de panelen gewoon 1,3mm kleiner gefreesd worden.. Met CNC is dat heel eenvoudig te doen: offset -1,3mm voor de vectoren die later bekleed moeten worden..
Al met al zal deze methode een stuk eenvoudiger werken dan een goede mal maken (twee waarschijnlijk)

Kees
Leather Cables by TechGraphix
---- sex for the ear ----

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 6089
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor richard » wo 01 jun 2016, 21:53

Dan schreef:De gelcoat smeer je als dikke laag in de mal. Dan wacht je tot de gel begint te reageren en sticky wordt. Dan gaat de carbon eroverheen en met een rollertje mooi vlak uitrollen, zo dat het op de gelcoat blijft plakken. Vervolgens gaat er dan epoxy overheen waarmee je de carbon goed bevochtigd, dus de lucht moet je er allemaal uitrollen met een goedkoop vilt rollertje.
Daar heb je toch ook metalen ribbel rollertjes voor? Ik zou niet met goedkope rollertjes gaan klooien waarvan je de samenstelling niet weet; voor je het weet lost de boel op in de epoxy- of polyesterhars (zijn twee verschillende dingen) en heb je een kliederboel. Ook weet ik niet of een gelcoat wel samengaat met een epoxy, misschien is er ook gelcoat op epoxybasis.

Nogmaals, als je serieus bezig wil gaan dan raad ik je het eerder genoemde boek van Polyservice aan. Dan kun je ook nog eens je eigen schip bouwen als volgend project.

Afbeelding
Genoeg is beter.

bzz
Berichten: 42
Lid geworden op: zo 24 sep 2006, 20:17

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor bzz » vr 03 jun 2016, 13:30

Ik denk toch serieus voor de optie van de mdf lagen te gaan, afwerking zal dan fineer of koolstofvezel zijn, op korte termijn te bepalen..
Zijn er bij jullie rekenwonders aanwezig die voor mij zouden kunnen bepalen wat het de grootte (cm2) van het open oppervlak is bij een bepaalde wanddikte (zeg 3 cm), dan kan ik gaan bezien waar en hoe ik de 50 liter compartimenten voor de woofers ga maken?
bracing - afmeting.JPG


Voor wat betreft het mid-compartiment:
Aan de binnenzijde van het voorpaneel zijn groeven uitgefreesd:
mid-binnenkant.JPG


waarvoor al enkele multiplex elementen aanwezig zijn:
mid-compartment.JPG


Op deze elementen zit een dunne ronde rand die precies in de uitgefreesde halfronde groeven past, bij het aandraaien van de schroeven trek je de flens in de groef. (Je kunt overigens ook zien dat in het voorpaneel ook al extra ademruimte/'inhoud' is uitgefreesd).
Mijn idee was deze ovale vorm in extra elementen uit te zagen/frezen en zo de vereiste inhoud voor het mid-compartiment (16 liter) te realiseren. Wel zal ik bij het eerste element dat tegen de alu binnenkant komt ruimte voor de tweeter moeten uitfrezen want deze past anders niet in zijn hokje..
Suggesties/ideëen?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
audiomanics
Berichten: 4462
Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
Locatie: Appelscha

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor audiomanics » za 04 jun 2016, 19:57

De oppervlakte van de ruimtes in de bracingplaten is 8,3866219 dm^2 en de ruimte tussen de ribben (met puntjes) is 12,3592527 dm^2 (volgens autocad..)
Om het van liters naar een hoogte in dm om te zetten hoef je dus alleen maar het aantal liters te delen door de oppervlakte.. Hou dan ook tevens rekening met het volume van de bracingplaten...bij 18mm dikte is dat per bracingplaat dus 0,18 x 8,3866219 = 1,509591942 Liter
Per segment ribben is dat dus 0,18 x 12,3592527 = 2,224665486 liter

rekenze..

Kees
Leather Cables by TechGraphix
---- sex for the ear ----

bzz
Berichten: 42
Lid geworden op: zo 24 sep 2006, 20:17

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor bzz » za 04 jun 2016, 20:05

Dank je, Kees!
Heel nuttig.

Gebruikersavatar
Hifi_goeroe
Berichten: 151
Lid geworden op: di 20 feb 2007, 20:59
Locatie: Almere

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor Hifi_goeroe » za 18 jun 2016, 16:24

Hi,

Tof dAt je bent begonnen. Heel benieuwd hoe alles samen gaat vallen. Veel succes. Gr. Erik.

bzz
Berichten: 42
Lid geworden op: zo 24 sep 2006, 20:17

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor bzz » wo 22 jun 2016, 11:30

IMG_20160622_111114.jpg

Inmiddels een stapje verder.
De mid-compartimenten zijn in elkaar gezet.
Dubbele multiplex achterwand in vorm gezaagd en verlijmd met 2 ronde/ovale ringen van elk 36 mm.
Maakt samen met de uitsparing aan de achterzijde van de alu voorkant zo'n 4 liter inhoud, zoals door Per Skaaning aanbevolen voor de C-Quenz mid.

Aan de bovenkant een uitsparing uitgefreesd zodat de tweeter op zijn plaats zal passen.

De compartimenten worden bij finale assembly met 5 mm draadstangen bevestigd, waarbij de flens in de uitsparing aan de achterkant van de voorkant wordt klem getrokken.
IMG_20160622_111206 (2).jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

bzz
Berichten: 42
Lid geworden op: zo 24 sep 2006, 20:17

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor bzz » do 30 jun 2016, 16:35

Deze week bij audiomanics :rock: een verzameling ribben, bracings etc. opgehaald en eens een eerste los opzetje gemaakt ...
IMG_20160630_103808.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8783
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor Walt » do 30 jun 2016, 17:40

De plakjes methode, ik neem aan dat je bekend bent met de scheurvorming die kan optreden, en die meerdere projecten van forumleden om de zeep heeft geholpen?

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 14604
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor dre » do 30 jun 2016, 17:54

Binnen en buiten in de epoxy schilderen,dan zou ik het wel aandurven.
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8783
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor Walt » do 30 jun 2016, 18:06

Ik zou het risico niet nemen in ieder geval, zeker niet gezien de grote investering in het hele project.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25856
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor Henkjan » do 30 jun 2016, 18:24

ja, dat kan fout gaan, maar het kan ook goed gaan, deze staan er na dik 5 jaar nog net zo mooi bij als in 2010

dre schreef:Binnen en buiten in de epoxy schilderen,dan zou ik het wel aandurven.
lijkt me ook

bzz
Berichten: 42
Lid geworden op: zo 24 sep 2006, 20:17

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor bzz » do 30 jun 2016, 18:34

Inderdaad. Epoxy van binnen en buiten.
Aan de buitenkant vervolgens bekleding met carbon.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23848
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor ray5150 » do 30 jun 2016, 18:36

Waarom geen multiplex hiervoor genomen ?

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8783
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor Walt » do 30 jun 2016, 19:07

Hallo Henkjan,

Het lijkt me logisch dat er een verband is tussen de kans op krimpscheuren en de hoogte van de kast/aantal plankjes, jouw voorbeeld is dan relatief erg gunstig.

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1501
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: Magico-like aluminum speakers

Berichtdoor Dan » do 30 jun 2016, 19:36

Idd, zeer goed afsluiten met epoxy. Normaal zou het geen probleem moeten zijn maar in dit speciale geval zit het pakket opgesloten tussen twee aluminium platen. Bij krimp trek je als je pech hebt een scheur. Als het uitzet kunnen de alu platen met een grote klap uit elkaar springen. Ik heb beuken tafel die door een timmerman is opgebouwd uit planken en met draadeinden in elkaar is gelijmd. Helaas over de gehele lengte gescheurd.... Ik heb er maar even een fotootje van gemaakt.
20160630_185653.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, HuaweiBots-114.119.137.x, HuaweiBots-114.119.143.x, HuaweiBots-114.119.145.x, HuaweiBots-114.119.152.x en 1 gast