Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

deklerk
Berichten: 5
Lid geworden op: di 15 dec 2015, 22:15

Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor deklerk » di 15 dec 2015, 22:18

beste mensen,

Mijn naam is Michiel de Klerk en ik volg een sneltraject havo.

Momenteel ben ik bezig met het maken van een profielwerkstuk met als hoofdvraag ''wat is het effect van trillen van een speaker náár een speaker?''
en deelvragen zoals: ''wat is het effect van een tussenwand tussen 2 speakers van elkaar af gericht?
en welk materiaal het beste voor deze tussenwand gekozen kan worden?
graag zou ik deskundige antwoorden vinden op deze vragen

alvast erg bedankt voor de moeite.
Met vriendelijke groet,

Michiel de Klerk

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5508
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor richard » di 15 dec 2015, 22:32

Het is mij niet helemaal duidelijk wat jouw vraagstelling is; maar een luidspreker is eigenlijk ook een omgekeerde microfoon. Een geluid dat op een luidspreker valt doet het membraan trillen, de spreekspoel beweegt in het magneetveld en wekt vervolgens een stroom op. Dat zou je moeten kunnen meten.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6844
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor pappaleo » di 15 dec 2015, 22:55

De deelvraag is helemaal onduidelijk. Je moet je natuurlijk eerst afvragen wat je met de tussenwand wilt bereiken voor je kan bepalen welk materiaal daar dan het meest geschikt voor is.

deklerk
Berichten: 5
Lid geworden op: di 15 dec 2015, 22:15

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor deklerk » di 15 dec 2015, 23:34

Stel een draagbare box voor in de vorm van een langwerpige driehoek, mijn bedoeling is aan 2 zijden luidsprekers plaatsen.
Heeft dit een effect als je niks tussen deze luidsprekers in de driehoekige kast zelf doet? En zoja, als er wel een tussenwand in benodigd is, wat voor materiaal is het beste?

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6467
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor SARK » wo 16 dec 2015, 7:01

Bedoel je zoiets :?:
Pythagoras.jpg

Als de tussenwand wordt verwijderd dan zit elke luidspreker ook een ineens in een andere (grotere) ruimte, ook dit heeft effect op de werking van de luidspreker als geheel.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6844
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor pappaleo » wo 16 dec 2015, 7:45

Als de luidsprekers gevoed worden met hetzelfde signaal, dan zal de invloed van luidspreker B op luidspreker A hetzelfde zijn als de invloed van luidspreker A op luidspreker B.

Worden ze gevoed met een verschillend signaal, dan is de onderlinge beïnvloeding ook verschillend. Het is maar wat je voor ogen hebt.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7170
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor wouter » wo 16 dec 2015, 8:19

Als het gaat om 2 speakers die rug aan rug spelen is een tussenwand amper van invloed. De speakers heffen elkaars reactiekrachten of en als je de wand weg haalt is het volume 2x zo groot geworden, maar dit moet dan ook weer met beide speakers gedeeld worden waardoor de veer werking van het luchtvolume identiek is. Het grote verschil is dat omdat het volume 2x zo groot is, de staande golven (soort resonanties in de kast) op een 2x zo lage frequentie kunnen plaatsvinden, omdat er een 2x zo grote golflengte in past. Maar dit is ook niet geheel waar, want een zeer ondiepe kast heeft last van de backwave, geluid dat vlak achter de luidsprekerunit tegen een wand terugkaast, geen wand daar is m.i. beter. En er is maar in 1 richting een wand bij gekomen, dus alleen voor de resonanties in die richting geldt dat ze op een lagere (is moeilijker te dempen) frequentie plaatsvinden.

Er zijn diverse kastmaterialen onderzoeken, zie bijv hier: http://www.hsi-luidsprekers.nl/index.php/projecten

Bij het 'isoleren' van geluid werkt een Contrained Layer Damping (CLD) erg goed. Hiervan zijn voorbeelden te vinden op het forum. Het maakt het geheel wel wat zwaar = minder portable.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6844
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor pappaleo » wo 16 dec 2015, 9:05

wouter schreef:Als het gaat om 2 speakers die rug aan rug spelen is een tussenwand amper van invloed. De speakers heffen elkaars reactiekrachten of en als je de wand weg haalt is het volume 2x zo groot geworden, maar dit moet dan ook weer met beide speakers gedeeld worden waardoor de veer werking van het luchtvolume identiek is. Het grote verschil is dat omdat het volume 2x zo groot is, de staande golven (soort resonanties in de kast) op een 2x zo lage frequentie kunnen plaatsvinden, omdat er een 2x zo grote golflengte in past. Maar dit is ook niet geheel waar, want een zeer ondiepe kast heeft last van de backwave, geluid dat vlak achter de luidsprekerunit tegen een wand terugkaast, geen wand daar is m.i. beter. En er is maar in 1 richting een wand bij gekomen, dus alleen voor de resonanties in die richting geldt dat ze op een lagere (is moeilijker te dempen) frequentie plaatsvinden.


Dit verhaal wilde ik nog even toevoegen op het moment dat ik achter een echt toetsenbord zat. Wouter heeft het echter al gedaan.
Kanttekening hierbij is dat dit alleen opgaat met identieke luidsprekerunits die parallel staan (gevoed worden door hetzelfde signaal).
Hebben de luidsprekerunits verschillende eigenschappen of geven ze een verschillend frequentiegebied weer, dan wordt het een heel ander verhaal.

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6467
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor SARK » wo 16 dec 2015, 9:06

Haha, prak die stukken tekst maar in je verslag en wacht dan rustig af of er leraren zijn die nog vragen durven stellen.
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

deklerk
Berichten: 5
Lid geworden op: di 15 dec 2015, 22:15

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor deklerk » wo 16 dec 2015, 9:28

De tekening die gezien wordt is inderdaad een grove bedoeling van het practicum, het is ook de bedoeling dat ze allebei hetzelfde signaal ontvangen en dus uitzenden op hetzelfde moment. Is er enige (korte) korte conclusie beschikbaar vanaf jullie kant in dit geval?

Ik wil jullie graag allemaal hartelijk bedanken voor De moeite en de antwoorden, dit helpt mij heel erg veel

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7170
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor wouter » wo 16 dec 2015, 9:34

Je mag concluderen dat hier een scheidingswand geen noemenswaardige voordelen gaat opleveren. Het hoeft ook niet gedempt te worden, de trillingen zijn al loodrecht op elkaar dus die plaat is de enige in het hele ontwerp die vrijwel vrij blijft van trillingen :mrgreen:

deklerk
Berichten: 5
Lid geworden op: di 15 dec 2015, 22:15

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor deklerk » wo 16 dec 2015, 12:14

okej, een heel duidelijk antwoord. Heel erg bedankt iedereen.
wat is het effect mocht ik toch besluiten er wél een tussenwand in te plaatsen?
of is hier verder geen effect te noemen behalve et zwaarder worden van het geheel?

met vriendelijke groet

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6467
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor SARK » wo 16 dec 2015, 14:22

Kun je aangeven wat jij denkt dat het effect zal zijn als je die tussenwand gaat plaatsen?
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor Jerommel » wo 16 dec 2015, 16:14

Ben paar jaar Natuurkunde TOA geweest, en profielwerkstukken kenmerken zich meestal door het geen idee hebben wat ze doen of willen doen van de leerlingen....
Aan de docenten heb je overigens ook niet zo veel in deze...

Wel een hoop lol mee gehad, maar wat een tijd- en materiaalverspilling... :lol:

Of de golven nu een wand of een identieke golf in tegenfase tegen komen maakt m.i. zo goed als niks uit, ook niet m.b.t. de staande golven, mits het echt symmetrisch is natuurlijk.
Een tussenwand verkleint de kast natuurlijk wel iets, en met name in de scherpe punt van de driehoek zal e.e.a. zich anders gaan gedragen.

Maar hoe wil je met en zonder tussenschot met elkaar gaan vergelijken?

Gebruikersavatar
meiborg
Berichten: 2368
Lid geworden op: do 26 nov 2009, 13:49

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor meiborg » wo 16 dec 2015, 16:20

Zonder meneer zuurtjes te willen uithangen, ik zie niet zo goed in wat hier het leermoment is, buiten het aanklooien met informatie die je krijgt aangedragen.. :hide:

Nogmaals, ik neem het onze student niet kwalijk maar je zou toch verwachten dat:

- de stelling een vraagstuk is wat past bij het lesmateriaal
- de stelling zich leent om met proeven zelf te onderzoeken
- er een duidelijke conclusie is, ná deze proeven

Ik zie hier een "oh wat zou er gebeuren als ik twee van die dingen in een kast doe, en dan doe ik er een plak boterhamworst tussen, hmmmm" stelling, waarbij alle mogelijke vragen en conclusies op voorhand al bekend zijn. Tja.. ik verwacht van een school toch iets meer inhoud, een leraar zou een dergelijk profielwerkstuk toch moeten begeleiden en in een format moeten gieten waarbij de leerling ook daadwerkelijk nieuwe inzichten verkrijgt gaandeweg en iets leert. Al helemaal voor HAVO/VWO studenten..

(zeikmodus off) Wel een leuk onderwerp verder ;).

Mvg Reinder
Once it was impossible to find any Bond villains older than myself, I retired. -- Roger Moore

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor Jerommel » wo 16 dec 2015, 16:23

meiborg schreef:Zonder meneer zuurtjes te willen uithangen, ik zie niet zo goed in wat hier het leermoment is, buiten het aanklooien met informatie die je krijgt aangedragen.. :hide:
...en da's dus typisch profielwerkstuk... :mrgreen:

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5508
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor richard » do 17 dec 2015, 1:50

meiborg schreef:Zonder meneer zuurtjes te willen uithangen, ...enzovoort.
Dan zou je om te beginnen kunnen meten hoeveel invloed de ene luidspreker op de (niet aangesloten) andere luidspreker heeft. Daarna een verklaring vinden waarom dit niet het geval is als de luidsprekers beide zijn aangesloten op een versterker.
Want zelfs als de beide luidsprekers verschillend zijn zal dan de beïnvloeding minder groot zijn dan bij een niet aangesloten luidspreker.
Wanneer kun je een tussenwand weglaten, wanneer heeft een tussenwand wel zin. Ik kan je alvast verklappen dar een wand van 20 cm beton beter werkt om geluid te scheiden dan 3 mm karton. Maar kun je ook verklaren waarom?
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6467
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor SARK » zo 20 dec 2015, 11:50

Zo jammer dat dit soort topics een stille dood sterven :(
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor Jerommel » zo 20 dec 2015, 12:25

Natuurkunde in het middelbare onderwijs sterft ook een stille dood... :|

Weet je dat ze op het VWO niet eens meer leren dat elektrische stroom elektronen zijn die van de negatieve naar de positieve pool migreren?
Men leert er dat de positieve lading naar de min-pool stroomt.
Gelijk het hele inzicht om zeep geholpen...

Het onderwijs wordt al decennia lang kapot verbeterd door stropdassen die denken dat ze er verstand van hebben.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24248
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor Henkjan » zo 20 dec 2015, 16:03

Jerommel schreef:Natuurkunde in het middelbare onderwijs sterft ook een stille dood... :|

Weet je dat ze op het VWO niet eens meer leren dat elektrische stroom elektronen zijn die van de negatieve naar de positieve pool migreren?
Men leert er dat de positieve lading naar de min-pool stroomt.
....

net even gecontroleerd [bron: mn dochter die vorig jaar dr VWO gehaald heeft]: je stelling klopt niet, men leert gewoon dat electronen van - naar + gaan. zou ook wel vreemd zijn als universitair opgeleide natuurkundigen iets zouden gaan uitleggen dat niet juist is

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor Jerommel » zo 20 dec 2015, 17:26

Henkjan schreef:
Jerommel schreef:Natuurkunde in het middelbare onderwijs sterft ook een stille dood... :|

Weet je dat ze op het VWO niet eens meer leren dat elektrische stroom elektronen zijn die van de negatieve naar de positieve pool migreren?
Men leert er dat de positieve lading naar de min-pool stroomt.
....

net even gecontroleerd [bron: mn dochter die vorig jaar dr VWO gehaald heeft]: je stelling klopt niet, men leert gewoon dat electronen van - naar + gaan. zou ook wel vreemd zijn als universitair opgeleide natuurkundigen iets zouden gaan uitleggen dat niet juist is
Laten we dan maar hopen dat het een dwaling is geweest in de destijds bij 'ons' gehanteerde methode.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2563
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor John P » zo 20 dec 2015, 17:32

Jerommel schreef:Het onderwijs wordt al decennia lang kapot verbeterd door stropdassen die denken dat ze er verstand van hebben.

In het Limburgs heb je een gezegde: "De hubst luuj en de hubst potluuj".
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor Jerommel » zo 20 dec 2015, 17:35

Jerommel schreef:
Henkjan schreef:
Jerommel schreef:Natuurkunde in het middelbare onderwijs sterft ook een stille dood... :|

Weet je dat ze op het VWO niet eens meer leren dat elektrische stroom elektronen zijn die van de negatieve naar de positieve pool migreren?
Men leert er dat de positieve lading naar de min-pool stroomt.
....

net even gecontroleerd [bron: mn dochter die vorig jaar dr VWO gehaald heeft]: je stelling klopt niet, men leert gewoon dat electronen van - naar + gaan. zou ook wel vreemd zijn als universitair opgeleide natuurkundigen iets zouden gaan uitleggen dat niet juist is
Laten we dan maar hopen dat het een dwaling is geweest in de destijds bij 'ons' gehanteerde methode.
Ik weet het alweer, dat werd later pas geleerd / gecorrigeerd, in 5 of 6 VWO.
Althans, toentertijd bij ons.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24248
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor Henkjan » zo 20 dec 2015, 20:15

Jerommel schreef:
Jerommel schreef:
Henkjan schreef:
Jerommel schreef:Natuurkunde in het middelbare onderwijs sterft ook een stille dood... :|

Weet je dat ze op het VWO niet eens meer leren dat elektrische stroom elektronen zijn die van de negatieve naar de positieve pool migreren?
Men leert er dat de positieve lading naar de min-pool stroomt.
....

net even gecontroleerd [bron: mn dochter die vorig jaar dr VWO gehaald heeft]: je stelling klopt niet, men leert gewoon dat electronen van - naar + gaan. zou ook wel vreemd zijn als universitair opgeleide natuurkundigen iets zouden gaan uitleggen dat niet juist is
Laten we dan maar hopen dat het een dwaling is geweest in de destijds bij 'ons' gehanteerde methode.
Ik weet het alweer, dat werd later pas geleerd / gecorrigeerd, in 5 of 6 VWO.
Althans, toentertijd bij ons.

dat zou me niets verbazen, dat gebeurt wel in meer vakken, eerst een versimpelde maar verkeerde variant leren omdat ze denken dat de jonge geestjes de werkelijkheid nog niet aankunnen.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7170
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Deskundige hulp gevraagd tbv profielwerkstuk

Berichtdoor wouter » zo 20 dec 2015, 23:23

Gebeurde ook met Duits, der voor een vrouwelijk woord... 3e naamval leerden we pas 2 schooljaren later \:D/


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast