de zoveelste Open Baffle

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8583
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor Walt » za 19 jan 2019, 17:10

De zelfbouw projecten van de schoolkinderen zijn altijd echt fantastisch om te zien!

Wat is de link naar jouw facebook pagina? Kan je deze ook volgen als je zelf geen lid bent van facebook?

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7009
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor Marp » za 19 jan 2019, 19:30

De discussie over wel of niet abonneren op facebook is hierheen.

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 592
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » zo 20 jan 2019, 9:44

Ik wilde , op deze manier , een stel mensen bedanken voor hun openlijke steun.
Voor mij reden genoeg om hier te blijven posten.

Wel ga ik proberen om een wat dikkere huid te kweken om wat minder vlug me dingen aan te trekken.
(Ik kan misschien bijles krijgen van Walt).

Heel even over Facebook : Niemand moet voor mij lid worden van Facebook !!
Facebook is heel vluchtig.
Binnen een week is je post (met ruim 11000 leden) compleet verdwenen.
Mijn eigen kinderen (die ik begeleid) durven niet te posten op Facebook !!

Met een draadje , zoals dit , hou je alles een beetje bij mekaar.
Denk dat ieder medium zo zijn voor en nadelen heeft.

mvg. Leon.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7166
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor wouter » zo 20 jan 2019, 12:45

leonidas schreef:Kleine aanvulling.
De invloed van verschillende FR units op de "toon" van de bas.

Mijn gesprek met Floeper (Coen), gisteravond.

"Bij de DX3 had ik de meest lichtvoetige diepe bas mogelijk. Bij de AB8 wordt de bas ietsje zompiger("trager"). Bij deze driver krijg je zwarte donder bas die tegelijkertijd toch nog articuleert !! Het tweetertje doet ook wonderen. Verbazingwekkende unit moet ik zeggen Heel makkelijk te integreren terwijl hij heel goed blijft klinken. Lijkt een beetje op de AB8 maar ik vind de Neo's nu tikkie lekkerder. "

In deze setup is het dus van belang , dat je van te voren weet , wat voor soort bas je het liefste wil , voordat je een FR unit kiest !!

mvgr. Leon


Wanneer subjectief het laag verandert kun je dit niet echt tegengaan. een subwoofer toevoegen kan ook het hoog mooier laten klinken, terwijl daarin geen wijzigingen zijn.

Indien er echt een verandering in het laag is dan is de concessie van de filter waarschijnlijk waarneembaar.

Ik ben benieuwd of de invloed van de FR zich vertaalt in een elektrische verandering bij de woofers.
Daarmee is het gevolg van de FR keuze wellicht goed te verklaren.

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 592
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » zo 20 jan 2019, 17:08

Je zou best gelijk kunnen hebben Wouter.
Ik stip alleen het verschijnsel aan en laat het verklaren aan anderen over.

Uiteraard , bij een serie XO , als je een ding verandert , dan verandert alles.
Dus ga je dit ook kunnen meten.

Echter : bij het bouwen van een 'groot" 3 weg systeem voor mijn dochter kwamen we op een punt dat mijn dochter het hoog niet "lekker" vond.
We zijn toen andere tweeters gaan uitproberen (steeds het XO geoptimaliseert)
Het betrof hier een parallel XO en ook hier deed dit fenomeen zich voor :
Andere subjectieve bas beleving per tweeter !!
Er zat meer dan een decade tussen !!

Ik noem dit : unit synergy , een combi waarbij iedere unit optimaal klinkt.
Nog nooit meetgegevens gezien die dit voorspellen.
Zou leuk zijn als dit wel kon.
Dus tot nu toe probeer ik maar een heleboel dingen uit totdat het , voor mijn beleving , goed is.
Voor mijn Krill AMT zo maar 8 setjes tweeters uitgeprobeerd :)

Ik vind het wel leuk om te doen.
In ieder geval : leuker dan meten en simmen :)

mvgr. Leon

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 592
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » zo 20 jan 2019, 17:23

Het betrof deze set op de foto.
Eton 11 , accuton c 79 , en Fountek ribbon.

Het XO is van mijn hand uit de tijd dat ik nog alles zat te meten en te simmen.

mvgr. Leon.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

matjans
Berichten: 375
Lid geworden op: wo 31 mei 2006, 8:50
Locatie: Den Haag

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor matjans » ma 21 jan 2019, 8:06

leonidas schreef:Andere subjectieve bas beleving per tweeter !!
Er zat meer dan een decade tussen !!

Ik noem dit : unit synergy , een combi waarbij iedere unit optimaal klinkt.
Nog nooit meetgegevens gezien die dit voorspellen.


Invloed van hoeveelheid/kwaliteit/spreiding hoog informatie op bas is een bekend psychoacoustisch effect. Lastig kwantificeerbaar maar in luistertests wel aan te tonen.

Ook onder bassisten bekend (Want better bass? Get a (better) tweeter.

erikdebest
Berichten: 98
Lid geworden op: do 13 apr 2006, 0:57
Locatie: Zwitserland

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor erikdebest » ma 21 jan 2019, 8:44

Zou het karakteristieke afstraalgedrag van bas (omnipool) versus tweeter (directioneel) of de ruimte (beton met gordijnen kan de bas versterken en de hoge tone dempen) invloed kunnen hebben op dit fenomeen? Een "on axis" meting zou dat idd niet tonen, maar off-axis...

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 21 jan 2019, 11:27

Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar jullie het over hebben, ( ik leef in een andere muzikale belevingswereld ), maar ik vermoed dat het nuttig zou zijn als jullie je eens verdiepten in de effecten van maskering. Het al dan niet hoorbaar zijn van subtiele verschillen kan daar heel goed door verklaard worden, en heel veel andere subjectieve effecten ook.
vr groet,
Tom
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11494
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor hannesie » ma 21 jan 2019, 11:59

Maskering
Eigenschap van het menselijk gehoor.
Als er een zacht geluid aanwezig is tegelijk met een hard geluid zullen we onder bepaalde omstandigheden het zachte geluid in het geheel niet meer kunnen waarnemen.
De maskering is sterk afhankelijk van de frequentie gebieden van het "harde" en het "zachte" geluid.
In het algemeen kan gesteld worden dat bijgeluiden zwakker dan -50 dB t.o.v. het "sterke" geluid niet waargenomen kunnen worden. Voor harmonischen geldt een grens van 20 tot 30 dB.
Het artikel over het gehoor vertelt er meer over.

Dit stond er bij Breem, bedoel je dat?
Ik heb last van tinnitus, via dat kwam ik het ook tegen.
Maar het kan zijn dat je dit bedoelt.
http://www.audiologieboek.nl/htm/hfd8/8-3-6.htm
Hans

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 21 jan 2019, 14:38

Ik bedoelde niet de medische aspecten, maar de effecten op de waarneming. Daarvan wordt intensief gebruik gemaakt bij de MPEG audio codering. Voor de ontwikkeling daarvan is gebruik gemaakt van de gangbare literatuur op het gebied van waarneming, van Zwicker en Feldtkeller tot aan John Beerends en Brian Moore. Kijk onder MPEG, MP3, Mascam, Musicam en dat soort trefwoorden. Veel van de schijnbaar onverklaarbare effecten in onze hobby worden begrijpelijk als je je realiseert hoe maskering ( in het frequentiedomein) werkt.
Tom
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 1004
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 21 jan 2019, 16:35

Maskering zorgt ervoor dat een sterke toon zwakkere, naburige tonen onwaarneembaar maakt. Dat werkt in het frequentiedomein, vooral naar de hoger gelegen tonen ( upward spread of masking) maar ook in het tijddomein. Een sterke toon werkt nog enige tijd maskerend nadat hij al is gestopt.
Het audiosignaal werkt sterk maskerend op zichzelf. Als je alle gemaskeerde elementen uit het signaal onderdrukt, zoals bij MPEG codering gebeurt, kun je een CD signaal van 1.4 Mb/s overdragen met 220 kb/s! Dat betekent dat 85 % van het audiosignaal is gemaskeerd door het signaal zelf. Maskering is dus geen klein bier!
Oneffenheden in de overdrachtskarakteristiek zullen er toe leiden dat de maskerende werking van het signaal verandert. Een piek in de middentoner kan b.v. kleine details in het tweetergeluid extra onhoorbaar maken, waardoor de doorzichtigheid van de tweeter verloren gaat. Een te luide, of naklinkende woofer kan details in het middengeluid, zoals ruimte-informatie, maskeren. De middentoner , of de kamerakoestiek krijgt de schuld, maar het laag is de dader.
Het omgekeerde gebeurt natuurlijk ook: als je in het vorige voorbeeld het laag juist zwakker of droger maakt, wordt de ruimte-informatie minder gemaskeerd; de ruimtelijkheid neemt toe.
Als je er zo naar kijkt, begrijp je hoe moeilijk het is een luidsprekersysteem op het gehoor te "voicen" Je verandert al draaiende aan de knoppen de maskerende werking, maar bent je daar niet van bewust. Je weet immers niet wat er gemaskeerd wordt. En dat is nu waardoor die verhalen over een puur subjectieve, niet technische manier van luidsprekers ontwerpen mij een beetje de kriebels bezorgen.
vr groet,
tom
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4415
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor markbakk » ma 21 jan 2019, 19:31

My 2ct: laat mensen die hun belevenissen op het vlak van myfi (positief bedoeld) schetsen hun gang gaan. Ik begrijp het vanuit technisch/wetenschappelijk perspectief evenmin, maar ik vind de ene wijn ook lekkerder dan de andere. En zwijg doorgaans beleefd in zulke discussies. Behalve wanneer er elementen van enige superioriteitswaan doorheen spelen. Heb ik bij de TS nog niet gemerkt, dus go on and enjoy the ride!
Mark Bakker

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 592
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » di 22 jan 2019, 8:52

Afgelopen zaterdag , samen met Coen (Floeper) , zitten luisteren naar mijn voortgang met de Li-audio driver.
Voor de mensen die geen Facebook hebben , en toch deze reis willen volgen , heb ik even het commentaar gekopieerd.

So as you might have seen before, Leon and I are testing this Lii-audio 10" FR driver (Crystal-10) Toby Zhang. Today I sat together with Leon Huijgen to listen to them. As you see they are currently running in his PAP trio15 set-up with Leonidas XO (1 coil, 1 cap, L-pad).
We listend to this driver in different setups.
- FR (no XO, no Woofers), here you notice that you miss the feel of the bass! There truly is bass with the ~30Hz resonance rating, you can hear it's there, but we want to feel it. Therefor we are going to test tgis driver in a JE labs OB as well, with or without XO. (To be continued)
- Trio15 setup (no tweeter, no contour circuit)
This gives a very nice laid back sound (easy to the ears) but is missing that natural vibration in the mid area. Leon designed a contour circuit to tune this area.
- Trio15 setup (no tweeter, with contour circuit)
The clarinet and piano sound more natural, but the main improvement you could hear in male voices. In this setup the contour circuit definitely improves the sound (at least the way we like it).
- Trio15 setup (with tweeter and contour circuit)
With the horizontal tweeter add on (parallel with 1 cap and resistor) the entire system becomes more spacial, you get better imaging and a more spacial sound (more "live" feeling).
The highs are not playing louder or better this way! It's just complementing the soundstage.
We are very curious how these drivers will perform in the JE labs, so stay tuned for updates

Coen had wat foto's gemaakt en een video.
De video is op Chinees verzoek.
Uiteraard is de afgronddiepe bas van dit systeem niet te pakken met een smartphone.
Maar de integratie komt nog vrij aardig over.

https://www.facebook.com/wouters.coen/v ... ater&ifg=1
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 592
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » za 02 feb 2019, 18:37

In onze (Coen en ik) communicatie met China hebben we te maken met :
Lao Li (de ontwerper van de units , spreekt alleen chinees) en
Toby ( pr man ? spreekt huis tuin en keuken engels).
Dus e.e.a. gaat niet altijd even snel.

Op gegeven moment heb ik met Coen overlegd om China even door te verwijzen naar de PureAudioProject site.
Dit om duidelijk te maken waarom ik graag eerst de Crystal unit in deze opzet wilde testen.

Eerder al had ik aangegeven dat ik de "liefde" voor audio , in de unit kon proeven.
Hetzelfde gevoel wat ik had bij de unit van Rudy Gunawan.

De ontwerper van de unit , Lao Li , was echt blij met mijn herkenning.
Nadat hij de site van PAP had bestudeerd kreeg ik de volgende boodschap :

from Toby :

Hi Coen, hi Leon, I've translated your post to Lao Li (at my best as I may misunderstood something), they say that it's really a genius and master work to do the OB as the way you do. Especially play the FR driver and coordinate with other woofers, only those who are very experienced and skilled can manage this.

Zelf beschouw ik dit als mijn erkenning.
Ook bij PAP hebben ze dit onderhand door.

Soms lig je gewoon een beetje voor op de anderen.

Dus nogmaals de vraag :
Moet ik nu steeds alle commentaar lezen van mensen die ik als ondermaats beschouw ?

Blijf gewoon weg uit dit draadje !!!!
Spui je modder ergens anders en NIET hier.

Zoals ik al eerder heb aangegeven ben ik niet meer een technische ontwerper.
Ik geloof gewoon in magie omdat het VEEL leuker is :)

Zolang er nog 5 of 10 mensen dit lezen heb ik hoop :
dat er ruimte is voor mensen die audio anders benaderen.
voor mensen die techniek gebruiken en er geen slaaf van worden.
enz. enz.

mvgr. Leon.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20856
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor ds23man » za 02 feb 2019, 19:12

Van waar opeens deze uitbarsting :think: :think: :think:
Fusion Filterdesign

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 592
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » za 02 feb 2019, 19:20

Welke uitbarsting ?
O.a. jij bent een van de mensen die me niet met rust laat.
jij kunt aan een curve al zien hoe iets klinkt toch ?
Blijf gewoon weg uit mijn draadje en gun mij mijn lol.
voor mij ben je gewoon een prutser en een gevaar voor muziek beleving :)

en neem ene Machielse met je mee :)
De klok horen luiden en zo :)

mvgr. Leon.

p.s. Ik ga jou nooit meer serieus nemen :)

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11494
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor hannesie » za 02 feb 2019, 19:32

Dus nogmaals de vraag :
Moet ik nu steeds alle commentaar lezen van mensen die ik als ondermaats beschouw ?

Het feit dat je deze mensen als ondermaats beschouwd, geeft dan ook aan dat je jezelf blijkbaar als superieur beschouwd?

Heel jammer dat je blijkbaar geen vragen kunt verdragen van het waarom en hoe, je kent de kennis/ervaring van deze mensen niet.

Jammer, je zet op deze wijze jezelf op een niet aangename wijze neer!!
Hans

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 592
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » za 02 feb 2019, 19:45

dat is wel even kort door de bocht ?

Ik wil gewoon niet meer terug getrokken worden naar tech nerds niveau :)

Tis jouw interpretatie Hans ?

gewoon ziek van alle aanvallen !!

geef me gewoon een beetje "ruimte" .

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11494
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor hannesie » za 02 feb 2019, 19:55

Over het algemeen gaan wij zo niet met elkaar om op dit forum.

Jij trekt je dingen aan als je resultaten vragen oproepen, daar ben je blijkbaar niet aan gewend.

En als je dan de "ruimte" zoekt, op het internet is genoeg aan ongein te vinden, en als je dan er niet zo tegen kan om zo benaderd te worden, tja, dan weet ik het niet meer.

Ik hoor en luister graag naar kwalitatief mooi en goed ontwikkelde creaties, en heb in de audiowereld al genoeg/ teveel turbo-taal gehoord.

Ik heb zelf de reis naar jouw stek er nog niet voor over, terwijl ik soms meer als 100 km rijd om nieuw ontwikkelingen te beluisteren.
Hans

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 592
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » za 02 feb 2019, 20:08

Ik vraag alleen een draadje waar ik kan posten wat ik wil.
Op de manier die ik wil .

Beste Hans : jij bent precies wat alles tegen gaat !!
Er is dus blijkbaar al een omgangsvorm die vast staat.

The "tech- maffia " is winning :)

jij bent het bewijs !!

Ik wil alleen maar een draadje waarin ik kan vertellen wat ik , op mijn manier, kwijt wil !!


Weinig ruimte hier toch ?


Dus we hebben : ene Machielse ?
en een ds23 en nog wat ?
komt er nog een hannesie bij ?


geef me een beetje ruimte , al was het maar voor die paar mensen die mijn ervaringen leuk vinden !!

waarom moet ik me aanpassen aan jullie niveau ??

mvgr. Leon

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20856
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor ds23man » za 02 feb 2019, 20:12

Leon, volgens mij spoort er op dit iets niet bij jou op dit moment. Als ik schoolgaande kinderen had gehad op de school waar jij werkt, had ik ze per direct vanaf gehaald......
Fusion Filterdesign

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 592
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » za 02 feb 2019, 20:21

Beste ds 23 man : is toch niet jouw zorg ?
Blijf gewoon uit mijn draadje :)

That's all :)

Gebruikersavatar
Wowly
Beheerder
Berichten: 8432
Lid geworden op: vr 19 nov 2004, 18:56
Locatie: Budel

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor Wowly » za 02 feb 2019, 21:06

ff slotje. Aub kalmeren.

Gebruikersavatar
Wowly
Beheerder
Berichten: 8432
Lid geworden op: vr 19 nov 2004, 18:56
Locatie: Budel

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor Wowly » zo 03 feb 2019, 15:38

Aan allen, in het bijzonder Leonidas; dit is een openbaar forum. Er zijn geen openbare draadjes die voor de een wel open zijn een voor de ander gesloten. Je kunt geen draadje opeisen. Je kunt geen mensen weren uit een draadje. Je hebt respect voor elkaar en het doel van dit forum, namelijk op een prettige manier onze hobby beleven. Verschillen zullen er (gelukkig) zijn, begrijp dat aub. Doe er je voordeel mee.

Draadje gaat nu open. Respecteer elkaar.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot, Pinterestbot en 0 gasten